李帆 吳艷玲

吳艷玲：早在2003年，您就曾于《歷史教學(xué)》發(fā)表《簡論民國時(shí)期中學(xué)歷史教育的嬗變——以北京政府、南京政府先后頒布的〈歷史課程標(biāo)準(zhǔn)〉為核心》一文。那么從您編寫教材的經(jīng)驗(yàn)來看，當(dāng)下的中學(xué)歷史教學(xué)與民國時(shí)期的歷史教學(xué)，面臨的共同問題是什么？

李帆：歷史教育是基礎(chǔ)教育和國民教育的重要內(nèi)容之一，1904年初，清政府頒布的《奏定中學(xué)堂章程》，就對中學(xué)歷史教學(xué)的內(nèi)容和次序提出了較為具體的要求。民國時(shí)期，無論是北洋政府還是國民政府，對此也都很重視，特別是重視中學(xué)歷史的教育目標(biāo)問題。北洋政府和國民政府都頒布了相應(yīng)的課程標(biāo)準(zhǔn)。民國時(shí)期的中學(xué)歷史教育有一些共同的特征，即都要面對當(dāng)時(shí)的時(shí)代主題，迎接當(dāng)時(shí)的時(shí)代挑戰(zhàn)。例如，1912年民國剛一建立，中學(xué)歷史課程標(biāo)準(zhǔn)在教育目標(biāo)上便要求認(rèn)同新建立的中華民國，所以特別看重民族國家認(rèn)同和共和體制認(rèn)同問題。國民政府時(shí)期也是這樣，強(qiáng)調(diào)歷史作為一種國民基礎(chǔ)教育，教育目標(biāo)上一定要突出民族認(rèn)同和國家認(rèn)同問題。在抗日戰(zhàn)爭這個(gè)特殊的歷史時(shí)期，大敵當(dāng)前，中學(xué)歷史教學(xué)尤其強(qiáng)調(diào)對中華民族的認(rèn)同。這些內(nèi)容在從清末到民國以來的教科書中都可以看得很清楚。從1949年中華人民共和國成立到現(xiàn)在，中學(xué)歷史教學(xué)的很多方面也都是我們所強(qiáng)調(diào)的，比如“愛國主義”和目前核心素養(yǎng)所強(qiáng)調(diào)的“家國情懷”等，實(shí)際也是由民族認(rèn)同、國家認(rèn)同、文化認(rèn)同等作為支撐的，中學(xué)歷史教育作為國民教育的重要組成部分，很多歷史主題一以貫之。但是，民國時(shí)期的中學(xué)歷史教育規(guī)模同現(xiàn)在無法比擬。據(jù)教育年鑒統(tǒng)計(jì)，當(dāng)時(shí)中學(xué)生在全國青少年中特別是在全國人口中占比很低。由于面對的教育對象人數(shù)本身較少，盡管課程目標(biāo)和教科書有一些規(guī)定，最終的教學(xué)成效恐怕還是有限的。從吳晗1934年在《獨(dú)立評論》上發(fā)表的《中學(xué)歷史教育》一文可以看出，民國時(shí)期中學(xué)歷史教育雖然教育目標(biāo)定得較高，但實(shí)際效果并不理想。吳晗在調(diào)查了當(dāng)年報(bào)考清華大學(xué)的全國四千余名考生的歷史試卷后，對中學(xué)歷史教育的前途深表擔(dān)憂，認(rèn)為當(dāng)時(shí)的學(xué)生缺乏最基本的歷史常識，如像“九一八事變發(fā)生在民國幾年？西歷幾年”這個(gè)問題，盡管考試的時(shí)間離“九一八”事件發(fā)生還不到三年， 可答對的不到半數(shù)?，F(xiàn)在的中學(xué)教育中，初中階段是全民義務(wù)教育，高中也差不多全面普及了，學(xué)生人數(shù)與民國時(shí)期有天壤之別。人數(shù)有區(qū)別，歷史教育的規(guī)模效應(yīng)自然也大不相同。目前中學(xué)歷史教學(xué)的手段和教學(xué)內(nèi)容更加豐富，但也同樣面臨教學(xué)效果究竟如何的問題。歷史教育在中學(xué)教育體系中，一直處于“副科”的地位，在高考中的地位也較低。某種程度上來講，歷史教育在中學(xué)教育體系中是比較邊緣的。當(dāng)前，隨著新高考改革的推進(jìn)，歷史學(xué)科在中學(xué)教育中的地位有所提升，但歷史教育也面臨一些新的挑戰(zhàn)。清末民國時(shí)期，學(xué)生對歷史知識和相關(guān)歷史素養(yǎng)的獲取主要依靠課堂教學(xué)和教科書。在如今知識爆炸的信息化時(shí)代，中學(xué)生獲取知識的渠道更加多元，受傳統(tǒng)媒體和新媒體的影響較多，面臨的問題也更為復(fù)雜，僅僅依靠教科書或課堂教學(xué)不能完全解決歷史教育問題。如何更好地完善歷史教學(xué)，如何更好地實(shí)現(xiàn)歷史學(xué)科的教育功能，還需要進(jìn)一步調(diào)查和研究。從目前改革的情況來看，我們面臨的形勢越來越嚴(yán)峻，希望將來歷史教育能夠更好地發(fā)揮它的價(jià)值與功能。

吳艷玲：對于中國近代史，很多教師在教學(xué)時(shí)，都會(huì)習(xí)慣性地認(rèn)為：中國近代史是倒退和黑暗的，近代中外條約都是不平等的，外國勢力是反對并阻撓中國進(jìn)步的，等等。對此我們主張應(yīng)盡可能地開闊視野、多角度分析問題。不知您有何見解？

李帆：中國近代史確實(shí)有倒退和黑暗的一面。近代以來簽訂的中外條約也基本是不平等的，和清朝前期簽訂的《尼布楚條約》是不一樣的。列強(qiáng)侵略中國，為了謀取政治和經(jīng)濟(jì)上的利益，同中國簽訂一系列不平等條約，中國主權(quán)不斷喪失，對國家發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步造成阻礙，這些是中國近代史黑暗和沉淪的一面。但同時(shí)我們也要注意到，中國社會(huì)面對西方列強(qiáng)的侵略和沖擊作出了大量回應(yīng)，而且有很多正面的回應(yīng)。一方面是在鴉片戰(zhàn)爭之后開展一系列反侵略斗爭，斗爭的浪潮一浪高過一浪，極大打擊了侵略者的氣焰;另一方面是進(jìn)行一系列近代化的探索。先是在看到西方的船堅(jiān)炮利之后，吸取魏源“師夷長技以制夷”的主張，開展洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，發(fā)展近代工業(yè)，按照梁啟超的說法，首先是在“器物”層面上回應(yīng)。但后來發(fā)現(xiàn)只是“器物”上的回應(yīng)，不改變社會(huì)制度是行不通的。接著，戊戌維新在制度上做出回應(yīng)。制度背后是思想觀念，是人的因素，于是，后來又爆發(fā)了新文化運(yùn)動(dòng)。這些說明，近代中國也有不斷上升、進(jìn)步的一面。在中學(xué)歷史教科書中，鴉片戰(zhàn)爭之后的內(nèi)容是一系列不平等條約的簽訂，容易讓人從負(fù)面影響上去看待中國近代史。實(shí)際上，晚清的變局正如李鴻章所說的是“三千年未有之大變局”，是以前歷朝歷代王朝末期從未出現(xiàn)過的狀況。不同的歷史時(shí)期，評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該有所區(qū)別。近代中國有沉淪也有上升，我們要強(qiáng)調(diào)整個(gè)社會(huì)的發(fā)展有進(jìn)步的一面，要盡可能從整個(gè)中國歷史的發(fā)展和歷代王朝末世的變化、前后比較的角度更加開闊地看待這個(gè)問題。另外，對一個(gè)時(shí)代的看法不能太單一，看問題的角度應(yīng)該多元化。如果我們只是局限于從政治上的黑暗、中外關(guān)系上的不平等角度粗線條概括，近代中國社會(huì)、文化、經(jīng)濟(jì)方面的積極的發(fā)展變化容易被掩蓋住。

吳艷玲：中國近代史與古代史相比，擁有更豐富的史料。中學(xué)歷史教學(xué)目前的一個(gè)狀況是“無史料不教學(xué)”。那么，編寫教材時(shí)在教材中呈現(xiàn)史料的目的是什么？您認(rèn)為中學(xué)歷史教學(xué)應(yīng)該如何配合教材使用史料？使用史料的目的是什么？

李帆：中國近代史與古代史相比，擁有更多史料，這恰恰是研究近代史的長處。因?yàn)闅v史學(xué)是實(shí)證性學(xué)科，史料是基礎(chǔ)。從中學(xué)歷史教學(xué)來講，重視史料教學(xué)的做法是值得肯定的，近代史教學(xué)尤其如此。我們這次編寫教科書主要依據(jù)《普通高中歷史課程標(biāo)準(zhǔn)》（2017年版）（以下簡稱“高中歷史新課標(biāo)”），它特別強(qiáng)調(diào)唯物史觀、時(shí)空觀念、史料實(shí)證、歷史解釋、家國情懷這五大核心素養(yǎng)，“史料實(shí)證”是其中之一。這是針對過去中學(xué)歷史教育教學(xué)中對史料實(shí)證重視不夠，未把它作為一個(gè)專門的素養(yǎng)來對待而設(shè)置的。按照高中歷史新課標(biāo)規(guī)定，除了在具體的課文中加強(qiáng)史料教學(xué)以外，將來的選修課程模塊2“史料研讀”，會(huì)專門針對史料進(jìn)行介紹并加以分析、解讀，這說明中學(xué)歷史教學(xué)越來越重視史料的價(jià)值。在歷史學(xué)科的五大核心素養(yǎng)中，緊挨著史料實(shí)證的是歷史解釋。歷史解釋是以史料實(shí)證為基礎(chǔ)的，沒有充分的史料實(shí)證，歷史解釋便是空中樓閣。因此，中學(xué)歷史教學(xué)要在史料實(shí)證上下功夫，這既可以培養(yǎng)學(xué)生史料實(shí)證的基本功，也能提升學(xué)生的古文閱讀能力。同時(shí)，從史料中認(rèn)識歷史史實(shí)、進(jìn)行歷史解釋，也是培養(yǎng)學(xué)生歷史思維能力和提升學(xué)生歷史核心素養(yǎng)的有效手段，從而能更好地實(shí)現(xiàn)歷史教育的功能。

以《中外歷史綱要》上冊（以下簡稱“綱要〈上〉”）第139頁“史料閱讀”欄目中的《平型關(guān)戰(zhàn)役文獻(xiàn)資料匯編》的史料為例。我們知道平型關(guān)戰(zhàn)斗是中國軍隊(duì)打敗日本侵略者的第一場戰(zhàn)斗，這則史料表明第一場勝仗對全國軍民是非常大的鼓舞。蔣介石是抗戰(zhàn)時(shí)期的最高領(lǐng)袖，對這場勝仗感到非常欣慰，因此他致電祝賀。這場戰(zhàn)斗雖是八路軍打的，但這則史料是蔣介石的賀電，說明抗日戰(zhàn)爭是全民族的浴血奮戰(zhàn)，不是為黨派利益服務(wù)的。另外需要指出的是，這則史料中說“俘虜甚多”實(shí)際上是不符合史實(shí)的，平型關(guān)戰(zhàn)斗并沒有什么日軍俘虜。對于這個(gè)事實(shí)大家是清楚的。但是這則史料非常典型，有國民黨最高領(lǐng)導(dǎo)人的賀電能夠很好地體現(xiàn)抗日戰(zhàn)爭是國共合作、共同抗戰(zhàn)的性質(zhì)。因此，我們要理解，在中學(xué)歷史教學(xué)中史料是為史實(shí)服務(wù)的，但運(yùn)用史料要更多地從歷史思維與歷史解釋的角度考慮。這也正是歷史學(xué)科核心素養(yǎng)強(qiáng)調(diào)史料實(shí)證和歷史解釋的原因所在。對此，中學(xué)歷史教師一定要做到心中有數(shù)。

吳艷玲：“綱要（上）”中的近代史部分吸納了哪些學(xué)術(shù)新成果？

李帆：編寫中學(xué)歷史教科書時(shí)，在學(xué)術(shù)成果的吸收上有些基本準(zhǔn)則，即不是要將所有說法都列入其中，而是要吸納學(xué)術(shù)界公認(rèn)的、比較成熟穩(wěn)定的成果，或是以往教材強(qiáng)調(diào)不夠，甚至是沒有寫入，而現(xiàn)在大家認(rèn)為是非常重要的、必須體現(xiàn)的學(xué)術(shù)成果。

以“綱要（上）”第102頁“公車上書”的知識點(diǎn)為例。教材中的表述是“公車上書”“雖未送達(dá)光緒皇帝，但拉開了維新運(yùn)動(dòng)的序幕”?！半m未送達(dá)光緒皇帝”的說法便同現(xiàn)在一些研究成果有關(guān)。關(guān)于“公車上書”是否送達(dá)光緒皇帝，以及到底送沒送的問題，學(xué)術(shù)界存在一定的爭議。高中歷史新課標(biāo)第60～61頁對茅海建有關(guān)“公車上書”的研究成果進(jìn)行了介紹。根據(jù)茅海建的觀點(diǎn)，“公車上書”康有為根本就沒有去送。鑒于學(xué)界對此問題有爭議，教材采用比較穩(wěn)妥的說法，說的是“未送達(dá)”。

以“綱要（上）”第115頁中國參與第一次世界大戰(zhàn)的內(nèi)容為例。教材提到，“1917年8月14日，中國向德、奧兩國宣戰(zhàn)，加入第一次世界大戰(zhàn)的協(xié)約國方面”。那么，中國在第一次世界大戰(zhàn)中到底發(fā)揮了什么作用？做出了哪些具體的貢獻(xiàn)？這次編寫教材時(shí)，我們及時(shí)吸收學(xué)界研究成果，并結(jié)合“一戰(zhàn)”結(jié)束百年的情況，補(bǔ)充了中國在“一戰(zhàn)”中派遣大量勞工、為戰(zhàn)爭做后勤支援的內(nèi)容，同時(shí)加上“一戰(zhàn)”期間華工在歐洲的照片。通過文字和照片強(qiáng)調(diào)中國勞工的巨大付出，為協(xié)約國一方取得勝利作出了貢獻(xiàn)，從而凸顯中國在“一戰(zhàn)”中的作用。

以“綱要（上）”第125頁蔣介石發(fā)動(dòng)“四一二”反革命政變和汪精衛(wèi)集團(tuán)的“分共”為例。舊教材對這兩次事件均稱為“政變”，但這次教材編寫時(shí)措辭上有區(qū)別。教材第119頁“單元概述”和第125頁正文里均稱蔣介石發(fā)動(dòng)的是“政變”，而第125頁提到汪精衛(wèi)集團(tuán)在武漢“分共”。從概念的嚴(yán)謹(jǐn)性來講，“政變”是指以非法的政治或軍事手段來奪取最高統(tǒng)治權(quán)的行動(dòng)，蔣介石當(dāng)時(shí)不是最高領(lǐng)導(dǎo)人，他只是國民革命軍的總司令，他用非法手段奪取政權(quán)就是政變。而汪精衛(wèi)代表的是武漢國民政府及國民黨中央，代表著最高統(tǒng)治，因此用當(dāng)時(shí)的“分共”概念來表述。這個(gè)知識點(diǎn)不一定是新的學(xué)術(shù)研究成果，但說明新教材在概念界定上是很講究科學(xué)性和精確性的。

以“綱要（上）”第137頁日軍侵華暴行的內(nèi)容為例。以往教材在談到日軍侵華暴行時(shí)，對重慶大轟炸和“慰安婦”的問題基本沒有涉及。實(shí)際上，“無差別轟炸”“強(qiáng)征隨軍性奴隸”這樣的罪行都是違反國際法則的政府犯罪行為。因此，這次編寫教材時(shí)對此進(jìn)行了強(qiáng)調(diào)。

以第143頁“東方主戰(zhàn)場”為例。這一目的內(nèi)容是新教材抗日戰(zhàn)爭部分特別強(qiáng)調(diào)的，其中關(guān)于廢除不平等條約的內(nèi)容也是重要知識點(diǎn)。前面我們講中國近代史沉淪的一面主要就是指清政府同西方國家簽訂了一系列不平等條約。那么，這些不平等條約是什么時(shí)候被廢除的呢？舊教材不夠突出。抗日戰(zhàn)爭期間，特別是1943年的廢除舊約、改訂新約，使中國得以廢除不平等條約，取消列強(qiáng)在華特權(quán)。這說明中國國際地位的提升，與中國作為世界反法西斯戰(zhàn)爭東方主戰(zhàn)場的戰(zhàn)略地位密切相關(guān)，同時(shí)也和晚清喪權(quán)辱國的歷史相對應(yīng)。所以，新教材要講到這一點(diǎn)。

吳艷玲：新教材在編寫時(shí)，每一課、每一單元是否都有一個(gè)中心，怎樣尋找或確定這個(gè)中心？每一課內(nèi)目與目之間的聯(lián)系如何？

李帆：這次新教材在內(nèi)容編排上嚴(yán)格按照高中歷史新課標(biāo)所規(guī)定的課程內(nèi)容進(jìn)行設(shè)計(jì)，每一單元、每一課都有一個(gè)中心。單元與課的內(nèi)容和高中歷史新課標(biāo)的內(nèi)容要求是對應(yīng)的。中國近現(xiàn)代史部分共設(shè)計(jì)了6個(gè)單元、14課，與新課標(biāo)規(guī)定的8個(gè)專題的內(nèi)容嚴(yán)格對應(yīng)。單元的主題體現(xiàn)在每單元最前面的單元概述上。單元概述分為兩段，第一段高度概括本單元的中心內(nèi)容和中心思想，第二段是列出課標(biāo)相應(yīng)的學(xué)習(xí)要求。每課有3～4個(gè)目，每一目都有一個(gè)“學(xué)習(xí)聚焦”，幾個(gè)“學(xué)習(xí)聚焦”相加構(gòu)成了每課的中心內(nèi)容。新教材以大時(shí)序、小專題，“點(diǎn)—線—面”相結(jié)合的方式選擇適當(dāng)?shù)臍v史內(nèi)容，突出體現(xiàn)歷史發(fā)展的基礎(chǔ)性和多維性。為了突出專題性，個(gè)別課文在時(shí)序上稍有重合。例如，第七單元第22課“南京國民政府的統(tǒng)治和中國共產(chǎn)黨開辟革命新道路”從1927年講到1936年，第八單元第23課“從局部抗戰(zhàn)到全面抗戰(zhàn)”從1931年“九一八”事變講到1937年全面抗戰(zhàn)的開始，時(shí)間上南京國民政府統(tǒng)治前十年的歷史在這兩課有重合。之所以把這兩課安排在兩個(gè)不同的單元，主要是從大時(shí)序與小專題相結(jié)合的角度考慮，兩課雖在時(shí)間上有重合，但歷史主題和歷史邏輯卻是不同的。現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)，抗日戰(zhàn)爭是長達(dá)14年的全民族抗戰(zhàn)，是一個(gè)從局部抗戰(zhàn)到全面抗戰(zhàn)的發(fā)展過程。把整個(gè)抗日戰(zhàn)爭的內(nèi)容放在一個(gè)單元里，體現(xiàn)出這個(gè)單元的歷史主題和邏輯特點(diǎn)。

教材每一課的內(nèi)容是一個(gè)整體，每課下面各個(gè)目之間的聯(lián)系也是從時(shí)序和主題上綜合考慮的。如第24課“全民族浴血奮戰(zhàn)與抗日戰(zhàn)爭的勝利”，分為“正面戰(zhàn)場的抗戰(zhàn)”“敵后戰(zhàn)場的抗戰(zhàn)”“東方主戰(zhàn)場”“抗日戰(zhàn)爭的勝利”四個(gè)子目。這四個(gè)子目的設(shè)計(jì)充分考慮到中國抗日戰(zhàn)爭的史實(shí)特色，即抗日戰(zhàn)爭在戰(zhàn)爭形態(tài)方面的顯著特點(diǎn)是正面戰(zhàn)場和敵后戰(zhàn)場并存，國內(nèi)戰(zhàn)場和國外戰(zhàn)場并存;正面戰(zhàn)場和敵后戰(zhàn)場在對日作戰(zhàn)中相互配合、相互依存的關(guān)系一直貫穿整個(gè)抗戰(zhàn)時(shí)期。其中，正面戰(zhàn)場的抗戰(zhàn)主要在抗戰(zhàn)的防御階段，敵后戰(zhàn)場的抗戰(zhàn)更多體現(xiàn)在抗戰(zhàn)的相持階段及其后，即1938年10月以后。在正面戰(zhàn)場和敵后戰(zhàn)場之外，從國際視野上我們強(qiáng)調(diào)中國戰(zhàn)場是世界反法西斯戰(zhàn)爭的東方主戰(zhàn)場，特別是1942年初，以中、美、英、蘇為首的26個(gè)參加對德、意、日軸心國作戰(zhàn)的同盟國家簽署《聯(lián)合國家宣言》，世界反法西斯統(tǒng)一戰(zhàn)線形成。中國的艱苦抗戰(zhàn)贏得了世界人民的同情和支持，最終取得抗日戰(zhàn)爭的勝利。這里既有歷史的時(shí)序性，又有不同的主題，其邏輯關(guān)系通過編排上的設(shè)計(jì)一目了然。再如，《論持久戰(zhàn)》雖是毛澤東寫的，但放在了正面戰(zhàn)場抗戰(zhàn)的內(nèi)容中。因?yàn)閺臅r(shí)序上看《論持久戰(zhàn)》的演講是在1938年6月武漢會(huì)戰(zhàn)之前，而武漢會(huì)戰(zhàn)是抗日戰(zhàn)爭正面戰(zhàn)場最大的一次戰(zhàn)役?！墩摮志脩?zhàn)》不光指導(dǎo)敵后戰(zhàn)場作戰(zhàn)，更指導(dǎo)全國抗戰(zhàn)，也包括指導(dǎo)正面戰(zhàn)場的抗戰(zhàn)。

眾所周知，抗日戰(zhàn)爭史料龐雜，史實(shí)豐富，線索復(fù)雜，不能一一兼顧，又考慮到初中已學(xué)習(xí)過的內(nèi)容，在編寫教材時(shí)必須有所取舍。新教材通過這種設(shè)計(jì)，力求使學(xué)生了解在民族危亡時(shí)刻中國社會(huì)各派政治勢力從民族國家利益出發(fā)浴血奮戰(zhàn)的史實(shí)，認(rèn)識中國抗日戰(zhàn)爭在世界反法西斯戰(zhàn)爭中的重要地位，激發(fā)民族責(zé)任感和自豪感。

吳艷玲：中學(xué)的思想史教學(xué)，一般擺脫不了介紹人物、梳理思想的套路。您認(rèn)為中學(xué)的思想史教學(xué)應(yīng)該從何著手？

李帆：中學(xué)的思想史教學(xué)在歷史教學(xué)中比較困難，思想史的內(nèi)容與政治史、經(jīng)濟(jì)史、社會(huì)史相比，教師要講清楚、學(xué)生要理解透徹很不容易，但在中學(xué)歷史教學(xué)中又必不可少。中學(xué)思想史教學(xué)不一定必須按照從人物入手這個(gè)套路來進(jìn)行。中學(xué)思想史教學(xué)主要是要把握住每個(gè)時(shí)代的時(shí)代主題和思潮，把握住大的思想脈絡(luò)。因?yàn)樗枷胧酚袀€(gè)特點(diǎn)，即每個(gè)時(shí)代的思想主題是不一樣的，這種不一樣主要體現(xiàn)在當(dāng)時(shí)的社會(huì)思潮中，社會(huì)思潮是和時(shí)代主題密切相關(guān)的。如講到明末清初的思想，教材一般會(huì)提到顧炎武、黃宗羲、王夫之，他們共同的思想主張就是經(jīng)世致用，針對當(dāng)時(shí)整個(gè)社會(huì)、政治、文化的弊端，總結(jié)明朝滅亡的教訓(xùn)，對時(shí)代的境遇進(jìn)行反思。侯外廬先生對此所總結(jié)的“啟蒙思潮”即是基于這樣的思想主題。晚清時(shí)期，面對內(nèi)憂外患，清政府已經(jīng)沒有辦法應(yīng)對時(shí)代變化。很多人認(rèn)為應(yīng)該建立新的更強(qiáng)大的國家，不同的人有不同的主張。有的主張建立君主立憲制國家，有的主張推翻清政府實(shí)行民主共和。這些都是適應(yīng)時(shí)代主題而產(chǎn)生的社會(huì)思潮。由于思想史較難，要了解一個(gè)時(shí)代的思想、思想家，需要對其背景、作品等進(jìn)行深入分析，還要進(jìn)行中外比較等，這在中學(xué)很難實(shí)現(xiàn)。教師在開展思想史教學(xué)時(shí)，不需要像學(xué)術(shù)研究一樣在深度上有過高要求，把握住大的時(shí)代脈絡(luò)和反映時(shí)代的主要思潮即可，如此，比知道一兩個(gè)人物更為重要。

吳艷玲：針對現(xiàn)行教材的風(fēng)格，您認(rèn)為主題式教學(xué)是否可行？即確定一課或一個(gè)單元的主題立意，以此統(tǒng)領(lǐng)教學(xué)。如可行，是否又有重回專題史之嫌？

李帆：中學(xué)歷史教學(xué)分為初、高中兩個(gè)階段，學(xué)生層次不同，要求也不同，有一個(gè)區(qū)分度和梯度問題。初中歷史課程比較強(qiáng)調(diào)從時(shí)序角度由點(diǎn)到線把歷史內(nèi)容貫通起來。高中在此基礎(chǔ)上，更強(qiáng)調(diào)“點(diǎn)-線”之外的“面”。從“點(diǎn)”來講，初中的“點(diǎn)”比高中多，如第24課“全民族浴血奮戰(zhàn)與抗日戰(zhàn)爭的勝利”的內(nèi)容，初中教材安排了三課，而高中教材則將這三課內(nèi)容整合為一課。高中大時(shí)序小專題、以主題的方式呈現(xiàn)內(nèi)容，從問題入手進(jìn)行歸納，這不是簡單地回到專題史教學(xué)模式。從區(qū)分度來講，初高中學(xué)生認(rèn)知能力不同，初中已通過“點(diǎn)-線”結(jié)合了解清楚基本的史實(shí)，高中完全可以在初中學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)上通過主題立意進(jìn)行教學(xué)。如高中歷史新課標(biāo)第14頁“中華民族的抗日戰(zhàn)爭”的內(nèi)容要求是：“了解日本軍國主義的侵華罪行;通過了解正面戰(zhàn)場和敵后戰(zhàn)場的抗戰(zhàn)，感悟中華民族英勇不屈的精神，認(rèn)識中國共產(chǎn)黨是全民族團(tuán)結(jié)抗戰(zhàn)的中流砥柱;認(rèn)識中國戰(zhàn)場是世界反法西斯戰(zhàn)爭的東方主戰(zhàn)場，理解十四年抗戰(zhàn)勝利在中華民族偉大復(fù)興中的歷史意義?！睆闹锌梢钥闯?，高中新課標(biāo)對于抗日戰(zhàn)爭的內(nèi)容多是認(rèn)識、理解方面的要求，這些“認(rèn)識”和“理解”背后需要有不少基本史實(shí)作為支撐，比如一些具體的戰(zhàn)役、戰(zhàn)斗、人物等。而這些內(nèi)容在初中歷史中已經(jīng)講到。前面已經(jīng)說過，抗日戰(zhàn)爭史料龐雜，史實(shí)豐富，線索復(fù)雜，不能一一兼顧，又考慮到初中已學(xué)習(xí)過的內(nèi)容，故教材在內(nèi)容編排上做出了適當(dāng)取舍。我們希望高中學(xué)生在了解這些基本的“點(diǎn)”的基礎(chǔ)上達(dá)到課標(biāo)的學(xué)習(xí)要求，這也正是歷史主題或?qū)ｎ}教學(xué)對于深化學(xué)生歷史認(rèn)識的要求。

整體來講，在高中實(shí)行主題式教學(xué)是可行的，中學(xué)歷史教師可以根據(jù)課標(biāo)、單元內(nèi)容進(jìn)一步提煉主題。目前，從新教材試教的反饋情況來看，一線教師普遍反映新教材每課內(nèi)容含量較多。實(shí)際上，教師可以進(jìn)一步提煉主題，對內(nèi)容進(jìn)行整合、精簡，在規(guī)定課時(shí)之內(nèi)完成教學(xué)任務(wù)。

吳艷玲：您怎樣看待中學(xué)生像歷史學(xué)家一樣思考的說法？中學(xué)生能否像歷史學(xué)家一樣思考？

李帆：一方面我們要提倡中學(xué)生像歷史學(xué)家一樣去思考，從史料實(shí)證入手，了解更多史實(shí)，對歷史作出實(shí)事求是的解釋，從歷史的演進(jìn)、過程、脈絡(luò)、趨勢等方面去了解人類社會(huì)的發(fā)展歷程。另一方面，我覺得中學(xué)生恐怕不能完全像歷史學(xué)家一樣思考。這里主要涉及歷史研究和歷史教育的關(guān)系問題。對于歷史學(xué)家來說，歷史是研究對象。歷史學(xué)家是按照學(xué)術(shù)研究的思維理路、方式方法和手段對待自己的研究對象的，要具備史料考訂、歷史理論素養(yǎng)和充分的問題意識、分析能力等。而中學(xué)生處在歷史學(xué)習(xí)階段，是在接受歷史教育。歷史教育往往體現(xiàn)的是國家意志，比如歷史學(xué)科要求的五種素養(yǎng)是中學(xué)生學(xué)習(xí)歷史需要掌握的，這與做歷史研究的要求是不一樣的。中學(xué)教材的編寫要在學(xué)術(shù)研究的基礎(chǔ)上，積極吸收學(xué)術(shù)界合理的成果、合理的解釋，反映史學(xué)研究的新進(jìn)展。但教材同時(shí)又是國民教育的基礎(chǔ)，體現(xiàn)國家意志，有很大的教育功能，這是歷史教科書更加強(qiáng)調(diào)的一面。所以，我們鼓勵(lì)學(xué)生鍛煉歷史思維能力，鼓勵(lì)學(xué)生向歷史學(xué)家學(xué)習(xí)，但不能要求他們像歷史學(xué)家一樣思考。

吳艷玲：感謝您對高中統(tǒng)編教材《中外歷史綱要》上冊中國近代史部分的解讀，感謝您對老師們提出的教學(xué)建議，謝謝您接受采訪！

【作者簡介】李帆，北京師范大學(xué)歷史學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。

吳艷玲，副編審，教育部基礎(chǔ)教育課程教材發(fā)展中心博士后。

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