田曉磊 Tian Xiaolei

《當(dāng)代美術(shù)家》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“當(dāng)”）：您是如何開(kāi)始數(shù)碼媒體創(chuàng)作的？

田曉磊（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“田”）：我的大學(xué)專(zhuān)業(yè)是數(shù)碼媒體，當(dāng)時(shí)的教學(xué)比較混亂，屬于雜學(xué)。技術(shù)和創(chuàng)作觀念由不同的人教授，學(xué)校也請(qǐng)了美國(guó)的一個(gè)藝術(shù)家教互動(dòng)，馮夢(mèng)波老師也給我們分享過(guò)他的創(chuàng)作思路。而當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作這個(gè)部分是沒(méi)有刻意去強(qiáng)調(diào)的，只是很多老師的身份是藝術(shù)家。原本我們的專(zhuān)業(yè)屬于設(shè)計(jì)，就業(yè)的目標(biāo)其實(shí)是進(jìn)游戲公司、動(dòng)漫公司、廣告公司，是跟商業(yè)相關(guān)的。

當(dāng)：什么契機(jī)使您確定虛擬動(dòng)畫(huà)這一創(chuàng)作手段適合自己？

田：我大學(xué)期間做了一些建商業(yè)模型的項(xiàng)目，比如家具，都按件算錢(qián)。我當(dāng)時(shí)不練別的就練技術(shù)，在那個(gè)階段把技術(shù)基本搞明白了。這樣的工作方法對(duì)我而言也是最零成本的。所以就慢慢變成一個(gè)手段了。

當(dāng)：積累到現(xiàn)在為止，應(yīng)該形成一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)了。

田：我有一個(gè)龐大的模型庫(kù)，一部分是網(wǎng)上的各種模型，類(lèi)似動(dòng)物、人物、飛機(jī)、坦克、澡盆、毛巾甚至植物，什么都有，其中有70%—80%替代品，就像是一個(gè)特別大的拼貼裝置庫(kù)。這樣的創(chuàng)作方法跟裝置有點(diǎn)像，裝置是拿現(xiàn)成品改造，我是在虛擬世界里做裝置拼貼。

當(dāng)：您在創(chuàng)作中提到的“后人類(lèi)影像”這一觀點(diǎn)是如何運(yùn)用在創(chuàng)作中的？

田：這其實(shí)是一個(gè)藝術(shù)家的思維游戲，我覺(jué)得跟劉慈欣寫(xiě)的《三體》小說(shuō)是一樣的，需要設(shè)定一個(gè)思維的限制，或者工作方式，剩下的就是發(fā)揮想象力去充實(shí)它、構(gòu)造它。它的樂(lè)趣在于各種想法的可能性。因?yàn)槿藢?duì)未來(lái)都是充滿(mǎn)好奇心的，尤其在這個(gè)階段，技術(shù)對(duì)人生活的影響特別強(qiáng)烈和粗暴。技術(shù)或許在直接改變?nèi)说男袨槟Ｊ胶驼J(rèn)知結(jié)構(gòu)。比如人的眼睛，因?yàn)榇蟛糠謺r(shí)間都要看電腦、看手機(jī)，看幾米之內(nèi)的東西，慢慢的就不習(xí)慣于看遠(yuǎn)處。眼睛在幾萬(wàn)年中進(jìn)化的狩獵或警覺(jué)意識(shí)慢慢地喪失了。還有的人注意力都變成碎片化的，專(zhuān)注力其實(shí)都受到了科技的影響，其實(shí)是被馴化了。

當(dāng)：所以您作品當(dāng)中對(duì)形象的破壞，某種程度上來(lái)說(shuō)是您對(duì)碎片化感知的擬象？

3田曉磊詩(shī)歌視頻7分11秒2014

田：對(duì)，是碎片化，同時(shí)人被馴化，相互馴化。你變成他，他變成你，最終結(jié)合成一個(gè)新東西。

當(dāng)：您對(duì)此是戲謔的態(tài)度？

田：我覺(jué)得我作品做得挺嚴(yán)肅的，沒(méi)太調(diào)侃。因?yàn)槲也惶矚g特別晦澀的表達(dá)，我比較喜歡李白、杜甫的表達(dá)，像流行范疇里這種藝術(shù)家的感覺(jué)。我覺(jué)得所有的年輕人其實(shí)都喜歡這個(gè)狀態(tài)，包括我自己，不太喜歡高高在上的學(xué)術(shù)的感覺(jué)，或者包裝成一個(gè)概念化的東西。

當(dāng)：從您的動(dòng)畫(huà)作品到VR交互裝置和3D打印，創(chuàng)作脈絡(luò)跟雕塑沒(méi)有太大關(guān)系，對(duì)此您怎么理解？

田：我做的都是動(dòng)力源，新媒體創(chuàng)作涉及聲光電，過(guò)程中有很強(qiáng)的“時(shí)間性”。比如說(shuō)做視頻、做游戲總有開(kāi)始，有結(jié)束。但雕塑是永恒的，它讓人忘記時(shí)間節(jié)點(diǎn)，我覺(jué)得這是在這個(gè)時(shí)代特別珍貴的一點(diǎn)。比如說(shuō)手機(jī)上全是短視頻，是線(xiàn)性的東西?？赡芤?yàn)槲易龅臇|西都是動(dòng)態(tài)的，所以特別想返回來(lái)做不動(dòng)的，把我動(dòng)畫(huà)中的瞬間凝固，讓它產(chǎn)生一種忘記時(shí)間的感覺(jué)?？赡艽蠹业某霭l(fā)點(diǎn)不一樣，有點(diǎn)像圍城。我做了太多動(dòng)的、時(shí)間性的實(shí)踐，反而想嘗試靜態(tài)的。

當(dāng)：您做的游戲動(dòng)畫(huà)，與現(xiàn)實(shí)有什么關(guān)系？

田：穿著西裝的“工具人”通過(guò)收集面具變成BOSS。這些小的無(wú)臉人，其實(shí)就是社會(huì)的一員。在公司體系內(nèi)，要掩蓋自己的個(gè)性，然后融入到一個(gè)價(jià)值觀里，這個(gè)價(jià)值觀全世界都差不多。過(guò)程表現(xiàn)的其實(shí)就是競(jìng)爭(zhēng)的狼性，公司的生存文化等。社會(huì)體制中最大的領(lǐng)導(dǎo)是老板，每個(gè)人其實(shí)都在穿上西裝時(shí)掩蓋了自己。大家都在做差不多的事，看似在游樂(lè)園里面玩，其實(shí)是在競(jìng)爭(zhēng)，而且是比較暴力美學(xué)的競(jìng)爭(zhēng)。

當(dāng)：在您的影像創(chuàng)作中，曾出現(xiàn)過(guò)具有中國(guó)集體記憶的情節(jié)和形象，譬如“大生產(chǎn)”“集體”等，“中國(guó)”身份會(huì)否成為您作品的創(chuàng)作參考？

田：《歡樂(lè)頌》其實(shí)想表達(dá)的是世界公司化的價(jià)值觀，大家都在競(jìng)爭(zhēng)、前進(jìn)，人人都是公司“臉”，并沒(méi)有表達(dá)中國(guó)集體記憶的想法，但這么理解也沒(méi)問(wèn)題，因?yàn)樽髌芬坏╇x開(kāi)作者就開(kāi)放了，觀眾才是作者。

當(dāng)：從視頻動(dòng)畫(huà)到參與性的游戲，您創(chuàng)作轉(zhuǎn)變的差異性在哪里。

田：視頻是被動(dòng)的，參與是主動(dòng)的，觀眾會(huì)投入進(jìn)去，如果戴虛擬現(xiàn)實(shí)設(shè)備玩的話(huà)，就更投入了。

當(dāng)：您個(gè)人對(duì)于“雕塑”的理解是什么？

田：“雕塑”是人們?yōu)榱朔奖阌洃浐头诸?lèi)貼的標(biāo)簽，我覺(jué)得傳統(tǒng)上的雕塑以研究空間、體積、材料為主，但當(dāng)代雕塑把邊界擴(kuò)展了很多，數(shù)字虛擬化、聲光電、裝置、行為、氣味、聲音、觀念等都可以變成雕塑元素。

當(dāng)：您從平面數(shù)碼媒體轉(zhuǎn)變到實(shí)體材料的雕塑創(chuàng)作，3D打印技術(shù)的成熟和普及想必是功不可沒(méi)的。您2019年去到德國(guó)，對(duì)媒體技術(shù)的發(fā)展以及德國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的作品面貌也有所了解。從跨界藝術(shù)家的身份出發(fā)，請(qǐng)您根據(jù)經(jīng)驗(yàn)和直覺(jué)談?wù)劦袼芘c技術(shù)之間的關(guān)系。

5田曉磊歡樂(lè)頌視頻11分56秒2011

5田曉磊歡樂(lè)頌視頻11分56秒2011

田：參加明天雕塑獎(jiǎng)我確實(shí)是跨界的，參賽者大部分是雕塑或純藝術(shù)專(zhuān)業(yè)出身，我大學(xué)是設(shè)計(jì)系的數(shù)碼媒體，沒(méi)玩過(guò)泥巴，但技術(shù)輕易刺破了這個(gè)壁壘，科技發(fā)展成為了這個(gè)時(shí)代跨界的攪局者。藝術(shù)史就是科學(xué)推動(dòng)的，3D打印讓“雕塑”更加容易實(shí)現(xiàn)，也必將產(chǎn)生門(mén)檻更高的“雕塑”。另外數(shù)字化雕塑的語(yǔ)言探索也是吸引大家不斷開(kāi)發(fā)的動(dòng)力，畢竟語(yǔ)言是藝術(shù)家最大的標(biāo)簽。

當(dāng)：2019年5G網(wǎng)絡(luò)開(kāi)始應(yīng)用，更為高速、高效、高產(chǎn)的信息時(shí)代來(lái)臨。各個(gè)行業(yè)都在爭(zhēng)奪“內(nèi)容”。如此背景下，是否也會(huì)影響到藝術(shù)家的創(chuàng)造生產(chǎn)？對(duì)此您怎么看？

田：藝術(shù)家的本質(zhì)是內(nèi)容生產(chǎn)工廠(chǎng)，生產(chǎn)的產(chǎn)品提供給畫(huà)廊、美術(shù)館、商業(yè)合作、商店等。不同的渠道需要不同的內(nèi)容，藝術(shù)家可以分開(kāi)對(duì)待，因此藝術(shù)家可以有多重身份，比如跨界設(shè)計(jì)師、嚴(yán)肅藝術(shù)家、網(wǎng)紅、產(chǎn)品經(jīng)理人、抖音達(dá)人等。說(shuō)實(shí)話(huà)藝術(shù)家的身份還是很靈活的，可高可低，可商業(yè)可學(xué)術(shù)，一會(huì)兒是教授一會(huì)兒是妄人。

當(dāng)：據(jù)了解，您的工作從動(dòng)畫(huà)、短視頻（gif）、游戲、雕塑拓展到了設(shè)計(jì)、商業(yè)裝置以及逐步完善的產(chǎn)品。從工作內(nèi)容上來(lái)說(shuō)，早已突破了傳統(tǒng)意義上的藝術(shù)家工作范疇。您個(gè)人如何看待今天自己的藝術(shù)工作與商業(yè)之間的關(guān)系？

田：我的工作室有也有事務(wù)所的性質(zhì)，經(jīng)常會(huì)有商業(yè)跨界合作，我很高興，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為我的藝術(shù)可以產(chǎn)生商業(yè)上的高附加價(jià)值，當(dāng)然我會(huì)有選擇地做。但我認(rèn)為還是先完善自己的作品體系，有創(chuàng)造力后，商業(yè)會(huì)一直追著你。

當(dāng)：網(wǎng)絡(luò)所帶來(lái)的無(wú)國(guó)界文化，在當(dāng)代媒體藝術(shù)家的作品中表現(xiàn)極為明顯。在技術(shù)手段趨于同步的全球進(jìn)程中，不管是雕塑家還是媒體工作者都會(huì)去思考如何在創(chuàng)作中提取具有辨識(shí)度的IP形象，藝術(shù)的觀念生產(chǎn)走向符號(hào)生產(chǎn)、形象生產(chǎn)。您如何看待這一現(xiàn)象？

田：是的，這本質(zhì)是因?yàn)榇竽X演化的需求，大腦耗能巨大，全身20%的能量用于大腦，大腦為節(jié)約能耗在演化的過(guò)程中就非常樂(lè)于給東西分類(lèi)、貼標(biāo)簽，這樣就不用重復(fù)計(jì)算，節(jié)約能量。藝術(shù)行業(yè)也并不特殊，批評(píng)家和觀眾愿意給藝術(shù)家快速分類(lèi)和定位作品符號(hào)，以至于藝術(shù)家也認(rèn)為這非常必要。從成功學(xué)來(lái)說(shuō)，這確實(shí)很有必要，快速的產(chǎn)品定位和廣告語(yǔ)LOGO有助于讓客戶(hù)快速記住，但這不是必須的。因?yàn)樗囆g(shù)的本質(zhì)是探索，符號(hào)好貼不好摘。

當(dāng)：藝術(shù)創(chuàng)作的價(jià)值在體驗(yàn)中產(chǎn)生而不是抽象成文字后用作品結(jié)構(gòu)去象征和闡釋?zhuān)瑢?duì)此您怎么看？

田：我覺(jué)得都可以，每個(gè)藝術(shù)家的創(chuàng)作方法不同，目的達(dá)到了就行。有些人喜歡喝完酒撒酒瘋搞行為，有些人喜歡用理性的方法策劃一個(gè)大事件，這些都挺好。