梁 玖，李曉菲

一、藝?yán)韺W(xué)的發(fā)展路徑

李曉菲：梁玖教授，您好！中國(guó)藝術(shù)學(xué)的學(xué)術(shù)研究和學(xué)科建設(shè)在歷經(jīng)半個(gè)多世紀(jì)的積累和沉淀后，于2011年從一級(jí)學(xué)科 “升門(mén)”成為獨(dú)立學(xué)科門(mén)類，實(shí)現(xiàn)了質(zhì)的飛躍。藝術(shù)學(xué)學(xué)科發(fā)展到今天，作為藝術(shù)專業(yè)的一門(mén)顯學(xué)，既百花齊放、萬(wàn)象叢生，也有 “亂象”出現(xiàn)。面對(duì)這種情況，您對(duì)于目前藝術(shù)學(xué)門(mén)類中的藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科的發(fā)展有怎樣的看法與建議？您認(rèn)為藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科發(fā)展的路徑有哪些？您對(duì)于藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科的未來(lái)發(fā)展有怎樣的期待？

梁玖：從總體上來(lái)講，當(dāng)今對(duì)于藝術(shù)學(xué)門(mén)類來(lái)說(shuō)，無(wú)論是業(yè)界內(nèi)還是業(yè)界外的人，都存在著重新認(rèn)識(shí)的問(wèn)題。因?yàn)?，藝術(shù)學(xué)門(mén)類的獨(dú)立是一件歷史性的大事件。藝術(shù)學(xué)門(mén)類的確立，意味著藝術(shù)學(xué)科制度的重新建構(gòu)、重新被認(rèn)知，以及需要全面推進(jìn)和逐漸完善其制度體系。比如：在美術(shù)學(xué)學(xué)科中，究竟包含哪些一級(jí)學(xué)科、哪些二級(jí)學(xué)科和三級(jí)學(xué)科，這在很多人的腦海里是缺乏認(rèn)知的，即作為置身學(xué)科之中的人，卻欠缺學(xué)科體系性概念和制度觀念。再比如：有的美術(shù)學(xué)院還錯(cuò)誤地把作為二級(jí)學(xué)科的 “美術(shù)教育學(xué)專業(yè)”表述為—— “美術(shù)學(xué) （美術(shù)教育）”。關(guān)鍵是這樣的問(wèn)題還不僅僅是在美術(shù)學(xué)這樣的一級(jí)學(xué)科之中存在，在其他四個(gè)一級(jí)學(xué)科中，同樣存在著這樣一些根本性的認(rèn)識(shí)問(wèn)題，這是需要花精力和時(shí)間去完善和解決的現(xiàn)實(shí)議題與問(wèn)題。

在目前藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科的發(fā)展中， “亂象”存在的緣由，主要是缺乏對(duì)以下三個(gè)問(wèn)題的認(rèn)知。

第一，缺乏對(duì)藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科制度與歷史的認(rèn)識(shí)。這里需要了解兩個(gè)重要的歷史節(jié)點(diǎn)：第一個(gè)是1997年，國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)在獨(dú)立學(xué)科 “文學(xué)”門(mén)類下設(shè) “藝術(shù)學(xué)”一級(jí)學(xué)科，并在 “藝術(shù)學(xué)”一級(jí)學(xué)科下分設(shè)二級(jí)學(xué)科 “藝術(shù)學(xué)”，也就是現(xiàn)在的 “藝術(shù)學(xué)理論”，也即我將其命名為 “藝?yán)韺W(xué)”的學(xué)科。第二個(gè)是2011年，一級(jí)學(xué)科 “藝術(shù)學(xué)”升為獨(dú)立學(xué)科門(mén)類，藝術(shù)學(xué)理論升格為一個(gè)獨(dú)立的一級(jí)學(xué)科。所以，從藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科制度建設(shè)的歷程來(lái)看，距今已有20多年的歷史了。

第二，欠缺跨入藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科及其專業(yè)的主動(dòng)學(xué)習(xí)意識(shí)。一個(gè)是學(xué)習(xí)藝術(shù)學(xué)理論專業(yè)演進(jìn)的歷史，它的前世今身是什么？在中國(guó)，藝術(shù)學(xué)理論發(fā)展至今的90多年內(nèi)，從兩位先后在東南大學(xué)任教的教授—— “中國(guó)藝術(shù)學(xué)之父”宗白華 （1897-1986）、“中國(guó)藝術(shù)學(xué)教育之父”張道一 （1932-）所談的“藝術(shù)學(xué)”的相關(guān)內(nèi)容，以及其他眾多的藝術(shù)學(xué)專業(yè)的學(xué)者所談?wù)摰乃囆g(shù)學(xué)內(nèi)容和貢獻(xiàn)是什么？這些都是需要學(xué)習(xí)的。第二個(gè)就是辨析性學(xué)習(xí)藝術(shù)學(xué)理論專業(yè)的內(nèi)容。作為文化知識(shí)分類的學(xué)科觀念的門(mén)類概念藝術(shù)學(xué)，和作為專門(mén)討論藝術(shù)形而上的學(xué)科學(xué)理性質(zhì)的學(xué)理思想藝術(shù)學(xué)，都是宗白華先生在1928年前的東南大學(xué)時(shí)期引入與傳播的。他既是最早在中國(guó)提及 “藝術(shù)學(xué)”術(shù)語(yǔ)與概念的人，也是最早以 “藝術(shù)學(xué)”為題撰寫(xiě)演講提綱和做演講的人。而今看到他關(guān)于 “藝術(shù)學(xué)”的一篇文章就叫 《什么是藝術(shù)學(xué)》 （1926年）。在這篇文章中講得非常清楚，說(shuō)清楚了一是藝術(shù)學(xué)是怎么來(lái)的，二是藝術(shù)學(xué)和美學(xué)的區(qū)別，三是藝術(shù)學(xué)是什么，以及強(qiáng)調(diào)了藝術(shù)學(xué)不是作為音樂(lè)、圖畫(huà)之特殊的理論，它是指要基于門(mén)類學(xué)科來(lái)討論藝術(shù)共有的普遍理論。也就是說(shuō)宗白華先生討論的 “藝術(shù)學(xué)”，是等于今天的 “一級(jí)學(xué)科”藝術(shù)學(xué)理論所指與能指的。所以，宗白華應(yīng)被稱為 “中國(guó)藝術(shù)學(xué)之父”。歷史的確是有相似性的。同樣在東南大學(xué)，張道一先生于1994年在東南大學(xué)成立了國(guó)內(nèi)第一個(gè) “藝術(shù)學(xué)系” （系所在地為“梅庵”），從而使藝術(shù)學(xué)第一次進(jìn)入了中國(guó)現(xiàn)代高等藝術(shù)教育學(xué)科體制中。張道一也成為中國(guó)藝?yán)韺W(xué)的第一位碩士和博士研究生導(dǎo)師。從這個(gè)學(xué)科的歷史邏輯角度來(lái)講，張道一先生應(yīng)被稱為 “中國(guó)藝術(shù)學(xué)教育之父”。張道一在 《應(yīng)該建立 “藝術(shù)學(xué)”》《關(guān)于中國(guó)藝術(shù)學(xué)的建立問(wèn)題》 《藝術(shù)學(xué)研究之經(jīng)緯》等文獻(xiàn)中，將什么是藝術(shù)學(xué)，如何研究藝術(shù)學(xué)，藝術(shù)學(xué)學(xué)科的構(gòu)成，以及藝術(shù)學(xué)與音樂(lè)、美術(shù)等理論的關(guān)系都講得非常清楚。比如在他2018年撰著出版的 《獅子藝術(shù)》一書(shū)的封面上就明確標(biāo)注了—— “通向藝術(shù)學(xué)”。此言之“藝術(shù)學(xué)”，就是 “藝?yán)韺W(xué)”之名。這些內(nèi)容都是準(zhǔn)備和進(jìn)入了藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科與專業(yè)的人需要去學(xué)習(xí)的。換句話說(shuō)，如果20世紀(jì)沒(méi)有宗白華、張道一及其眾追隨學(xué)人之先后的智慧貢獻(xiàn)和有力推動(dòng)，中國(guó)今天是否有獨(dú)立的藝術(shù)學(xué)門(mén)類，以及是否有獨(dú)立的藝術(shù)學(xué)理論這個(gè)一級(jí)學(xué)科，還應(yīng)該打一個(gè)大大的問(wèn)號(hào)，或者說(shuō)還走在探尋的路上。

第三，認(rèn)清藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科的專業(yè)性。有些學(xué)生對(duì)學(xué)科的研究對(duì)象、學(xué)科的本質(zhì)、學(xué)科的功能、學(xué)科的價(jià)值缺乏認(rèn)識(shí)。所以，要思考藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科的專業(yè)性體現(xiàn)在哪里？以及思考自己作為學(xué)科專業(yè)中的人能夠做出什么樣的貢獻(xiàn)？有了這樣的基本認(rèn)識(shí)，就不會(huì)讓自己的認(rèn)知和行為處在混沌之中。這個(gè)學(xué)科的任務(wù)就是理性認(rèn)識(shí)藝術(shù)、智慧建構(gòu)性成型藝術(shù)學(xué)理。而音樂(lè)、美術(shù)、舞蹈等藝術(shù)門(mén)類學(xué)科主要是創(chuàng)造可欣賞的藝術(shù)作品的功能。換言之，藝?yán)韺W(xué)類同于社會(huì)之 “憲法”之質(zhì)。藝?yán)韺W(xué)也發(fā)揮著提供藝術(shù)的法理、制度和調(diào)控之思想、學(xué)理、邏輯等功能價(jià)值。

另外，關(guān)于藝術(shù)學(xué)理論發(fā)展的路徑問(wèn)題，從當(dāng)下的立場(chǎng)和學(xué)術(shù)視點(diǎn)來(lái)看，首先，我提出要 “守正無(wú)邪”。守藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科之正，去無(wú)知之邪。比如：我在2014年底提出以“藝?yán)韺W(xué)”取代性解決 “藝術(shù)學(xué)理論”這個(gè)學(xué)科命名不周的問(wèn)題。藝?yán)韺W(xué)應(yīng)該有的學(xué)科專業(yè)特質(zhì)，就是要謀求 “藝?yán)怼保⒁亍八嚴(yán)怼边@個(gè)正。其次，藝術(shù)學(xué)理論的發(fā)展路徑應(yīng)有 “內(nèi)求”和 “外求”之策。內(nèi)求，是指弄清楚學(xué)科自身的體系，包括知識(shí)體系、話語(yǔ)體系、學(xué)術(shù)體系、價(jià)值體系和制度體系等。我在近期的研究中提出了藝?yán)韺W(xué)的 “三域二維研究范式”問(wèn)題，再包括像我提出的“審藝學(xué)”“藝術(shù)學(xué)想象力” “自適藝術(shù)論”“族群社會(huì)藝術(shù)學(xué)”“藝術(shù)教育社會(huì)學(xué)”等理論，這些就是內(nèi)求的研究成果。有了這樣的學(xué)科自在知識(shí)體系內(nèi)涵就厚實(shí)了本學(xué)科與專業(yè)，使整個(gè)藝術(shù)學(xué)門(mén)類能獲得有效的幫助，這就是內(nèi)求。2019年8月， 《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》來(lái)采訪時(shí)，我講了發(fā)展的路徑需要做好“三抓”工作——抓好學(xué)科隊(duì)伍建設(shè)、抓好專業(yè)教育、抓好專業(yè)成果與評(píng)價(jià)。比如：我們國(guó)家是社會(huì)主義國(guó)家，是與資本主義國(guó)家不同，明確 “社會(huì)主義”這個(gè)根本制度性質(zhì)，就是守正的內(nèi)求。那么，外求，就是盡可能地發(fā)揮學(xué)科的知識(shí)、理論等認(rèn)識(shí)與引領(lǐng)功能，從而推動(dòng)對(duì)藝術(shù)文化創(chuàng)造的實(shí)踐活動(dòng)。比如：2019年12月16日我在中國(guó)藝術(shù)研究院主辦的 “中國(guó)藝術(shù)學(xué)理論70年的回顧與前瞻”會(huì)上就提出了當(dāng)下需要著力 “藝?yán)韺W(xué)應(yīng)用”研究的問(wèn)題。事實(shí)上，不僅僅是推動(dòng)藝術(shù)實(shí)踐，藝?yán)韺W(xué)還要向上推動(dòng)整個(gè)中國(guó)的藝術(shù)文化生長(zhǎng)、推動(dòng)整個(gè)中國(guó)的藝術(shù)學(xué)科增效，使其上一個(gè)臺(tái)階，使其成為一個(gè)重要的有分量的學(xué)科。一句話，外求，就是訴求藝?yán)韺W(xué)的應(yīng)用價(jià)值實(shí)現(xiàn)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，讓大家充分認(rèn)識(shí)和理解藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科的價(jià)值，從而給我們學(xué)科發(fā)展創(chuàng)造良好的內(nèi)外生態(tài)與保障條件。這個(gè)就是我常說(shuō)的 “以作為求生存，以學(xué)術(shù)求發(fā)展”思想之體現(xiàn)。說(shuō)抓隊(duì)伍也好，抓學(xué)科也罷，要想學(xué)科發(fā)展，就要先從教育入手，要狠抓藝術(shù)學(xué)理論的專業(yè)教育的有效性，這是目前特別需要的切入點(diǎn)。在對(duì)于一些學(xué)科認(rèn)識(shí)提升以后，還要關(guān)注藝術(shù)學(xué)理論的學(xué)術(shù)傳媒平臺(tái)，希望藝術(shù)學(xué)理論專業(yè)的學(xué)術(shù)雜志為學(xué)科發(fā)展做出積極的貢獻(xiàn)，而不是像有的成為學(xué)科專業(yè)的消解力量。也就是說(shuō)：有的雜志在面對(duì) “學(xué)科與專業(yè)”之欄目文章時(shí)，還需要提升認(rèn)識(shí)與把關(guān)，不宜讓自己成為助推以訛傳訛之浪力。所以，藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科發(fā)展的路徑，就是要以 “內(nèi)求和外求”整合的方式，守正無(wú)邪的來(lái)做。尤其是當(dāng)下，需要抓好藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科教育的專業(yè)性、正宗性和有效性，以及建設(shè)與完善藝術(shù)學(xué)理論學(xué)術(shù)傳媒平臺(tái)的專業(yè)性、權(quán)威性和價(jià)值性。

對(duì)于學(xué)科的未來(lái)發(fā)展，第一，我堅(jiān)信它有很好的未來(lái)。從學(xué)科的學(xué)理邏輯、事實(shí)邏輯以及理想邏輯來(lái)看，藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科及其專業(yè)都有很好的未來(lái)。人類的任何一個(gè)學(xué)科都不能缺少自己的學(xué)理陣地，藝術(shù)學(xué)學(xué)科也如此，這就注定了藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科存在的地位、價(jià)值，及其必要性和重要性。從宗白華開(kāi)始在中國(guó)討論藝術(shù)學(xué)算起已有90多年了；從1994年?yáng)|南大學(xué)成立藝術(shù)學(xué)系算起，也有20多年了；從2011年藝術(shù)學(xué) “升門(mén)”算起，也有9年了。在這段時(shí)期里，包括東南大學(xué)在內(nèi)的不少藝術(shù)學(xué)理論教育主體——碩士點(diǎn)和博士點(diǎn)，已經(jīng)不斷地培養(yǎng)和儲(chǔ)備了大量的藝術(shù)學(xué)理論的人才，這些專業(yè)人才的作用和價(jià)值，隨著時(shí)間的流逝，終將發(fā)揮出或者說(shuō)爆發(fā)出強(qiáng)大的學(xué)科專業(yè)力量。所以，從學(xué)科的學(xué)理邏輯、歷史邏輯和事實(shí)邏輯看，藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科是一個(gè)長(zhǎng)著理想翅膀飛翔的學(xué)科。

第二，藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科是一個(gè)有前景的學(xué)科。如前所說(shuō)，像你我這樣置身學(xué)科和具體專業(yè)的藝?yán)韺W(xué)學(xué)人，已經(jīng)做了一些應(yīng)有的工作。隨著對(duì)學(xué)科基礎(chǔ)性和根本性知識(shí)和理論的研究與積淀，昭示著學(xué)科的前景是寬廣的。因此，整體而言，其學(xué)術(shù)建構(gòu)也有了一個(gè)初步確立與發(fā)展的狀態(tài)，這些先在存在總是會(huì)發(fā)芽的，未來(lái)可期。

第三，學(xué)科的未來(lái)發(fā)展依然很艱辛。因?yàn)椋覀冊(cè)诓粩嘈凶叩倪^(guò)程中，也產(chǎn)生了負(fù)面的因素，一路走來(lái)還存在良莠不齊的狀態(tài)。所以，現(xiàn)在的學(xué)科面臨著又要建設(shè)、又要清淤、又要消腫的艱巨任務(wù)，也就是在負(fù)重中前行?？傊?，盡管學(xué)科的發(fā)展并不是一帆風(fēng)順的，但是總的來(lái)說(shuō)，藝?yán)韺W(xué)一定會(huì)有一個(gè)好的發(fā)展，一代不行，就第二代做，發(fā)揚(yáng)愚公移山的精神。

針對(duì)以上所講的，我的建議是，要認(rèn)清藝?yán)韺W(xué)學(xué)科發(fā)展的實(shí)質(zhì)，提升對(duì)學(xué)科制度承認(rèn)的意識(shí)；加強(qiáng)學(xué)習(xí)，提升學(xué)科建構(gòu)觀念；加強(qiáng)追問(wèn)藝?yán)韺W(xué)的專業(yè)性何在，形成整全與深度和高度認(rèn)識(shí)藝術(shù)的宏博結(jié)論——進(jìn)而讓自己成為對(duì)專業(yè)有清晰的認(rèn)識(shí)，對(duì)問(wèn)題、本體、發(fā)展路徑、研究方法，以及自己置身其中應(yīng)該擔(dān)負(fù)的職責(zé)有清楚認(rèn)識(shí)的藝?yán)韺W(xué)學(xué)人。

二、中國(guó)學(xué)派的認(rèn)知與自適性

李曉菲：在國(guó)家高等教育政策的不斷指引下，藝術(shù)學(xué)的 “中國(guó)學(xué)派研究”不斷問(wèn)世。諸如中國(guó)音樂(lè)學(xué)院提出了建立 “中國(guó)樂(lè)派”、北京電影學(xué)院提出建立 “中國(guó)電影學(xué)派”、北京舞蹈學(xué)院提出建立 “中國(guó)舞蹈學(xué)派”等等的學(xué)術(shù)主張。請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)藝術(shù)學(xué)門(mén)類中構(gòu)建“中國(guó)學(xué)派”有什么樣的看法？

梁玖：第一，要肯定其出發(fā)點(diǎn)，這是從整體上來(lái)說(shuō)的。第二，要注意甄別和避免亂象。第三，真正地認(rèn)知清楚何為 “中國(guó)學(xué)派”。

如果從他者的眼光看，無(wú)論提與不提，“中國(guó)學(xué)派”自然都有，為什么？因?yàn)?“中國(guó)學(xué)派”有一個(gè)本體屬性—— “中國(guó)特色”。中國(guó)學(xué)派有天生性、醒悟性、認(rèn)知?jiǎng)?chuàng)建性，中國(guó)的學(xué)者自己朝著一定的方向走—— “專深”走的結(jié)果，就可能會(huì)出現(xiàn)中國(guó)學(xué)派。比如：老子、孔子、莊子、孟子開(kāi)創(chuàng)性建構(gòu)的中國(guó)哲學(xué)學(xué)說(shuō)等等。所以，我認(rèn)為時(shí)下有三點(diǎn)需要清楚，其一，中國(guó)學(xué)派的本體是成長(zhǎng)于斯，活動(dòng)于斯之自然的事情。認(rèn)真做，不講也有；不認(rèn)真做，講也沒(méi)有。我在想：老子、孔子當(dāng)年在思考自己的、中國(guó)的根本學(xué)問(wèn)之時(shí)，是否有 “國(guó)際接軌”這個(gè)明確的觀念？一句話，中國(guó)學(xué)術(shù)祖先的許多行為價(jià)值模式遺產(chǎn)，是值得今日之學(xué)人好好深究和結(jié)論的。其二，中國(guó)學(xué)派當(dāng)是在與他者的比較中被定義的，不是自封的。其中，重要的是對(duì) “派”要有正確認(rèn)識(shí)。在漢語(yǔ)里， “派”有多種意義。從內(nèi)在看，派之根本的定義，是指特定主體或群體對(duì)專門(mén)存在認(rèn)知而形成有別于他者的體系性與價(jià)值性和特色性之獨(dú)立洞見(jiàn)成就。從外在看，“派”是一種模式化思維，是人們?yōu)榱吮阌诜诸愓J(rèn)識(shí)人類創(chuàng)見(jiàn)成果，將那些主張相近的，或者相同的學(xué)術(shù)研究個(gè)體或群體及其成果 “認(rèn)定”成一種 “專門(mén)存在”?！爸袊?guó)學(xué)派”如是，則是一種舉世公認(rèn)有中國(guó)學(xué)術(shù)成就的識(shí)別標(biāo)識(shí)。其三，注意思考一個(gè)現(xiàn)實(shí)議題。由某一學(xué)校提出的“中國(guó)學(xué)派”，要與學(xué)校自身的學(xué)科及其專業(yè)教育總目的匹配才好。否則，還會(huì)產(chǎn)生以一點(diǎn)遮蓋其全的阻滯性弊端。從學(xué)校教育的角度來(lái)講，如果只提一個(gè)派的話，有單一化的風(fēng)險(xiǎn)。而每個(gè)專業(yè)方向都欲求建成中國(guó)學(xué)派，又似乎難度不小。換句話說(shuō)，所言 “中國(guó)學(xué)派”，是一個(gè)單數(shù)性存在？還是一個(gè)復(fù)數(shù)性學(xué)術(shù)成果創(chuàng)建存在？如果是前者，它的基準(zhǔn)是什么？如果是后者，它的系統(tǒng)是什么，又是怎么證明的？無(wú)論怎么做，一方面，是不能破壞一個(gè)大學(xué)內(nèi)在正常的教育教學(xué)目標(biāo)與秩序。我對(duì) “教育要 ‘回歸常識(shí)、回歸本分’”的說(shuō)法，總是有不可名狀的悲戚感。細(xì)想是什么允許這么多年的 “常識(shí)級(jí)別”水平都不夠的 “教育”行為在繼續(xù)呢？另一方面，是要著力定義好學(xué)校自身提出的中國(guó)學(xué)派的性質(zhì)與內(nèi)涵結(jié)構(gòu)。所以說(shuō)，現(xiàn)在對(duì)這個(gè)問(wèn)題的最好的認(rèn)知或問(wèn)題解決方法，首先，是要梳理其提出的邏輯依據(jù)。其次，是要加強(qiáng)自身的定義與闡釋。加強(qiáng)學(xué)派定義的關(guān)鍵詞，是呈現(xiàn) “自己的”中國(guó)學(xué)派定義的 “本質(zhì)結(jié)構(gòu)”及其內(nèi)涵厚度，否則就不算是自己的中國(guó)學(xué)派。其中，要看有沒(méi)有界定？看這個(gè)界定準(zhǔn)不準(zhǔn)？看定義有沒(méi)有遺漏，以及有沒(méi)有負(fù)面作用，還要看學(xué)校提出的所謂 “中國(guó)學(xué)派”的定義與學(xué)?？偰康闹ヅ涠?。最后，提升認(rèn)知區(qū)分度。在界定中國(guó)學(xué)派的定義時(shí)，要從邏輯上來(lái)考慮，分清 “屬概念” “種概念”“種差概念”及它們之間的關(guān)系。比如：“動(dòng)物”是屬概念、“人”是種概念、種差概念就是指具體的 “某個(gè)人”。從學(xué)校存在的邏輯來(lái)講的話， “學(xué)?！笔菍俑拍?， “中國(guó)學(xué)派”是種概念，“什么領(lǐng)域的學(xué)術(shù)獨(dú)特成就”是 “中國(guó)學(xué)派”這種種概念的種差概念，而這個(gè)復(fù)數(shù)性的種差概念實(shí)體，又是需要能夠支撐一個(gè)大學(xué)的所有學(xué)科發(fā)展才好?？梢?jiàn)，如果種概念下沒(méi)有分門(mén)別類地 “種差類專有學(xué)術(shù)成就”存在，它就單一了。如果是這樣的結(jié)果，就會(huì)有意和無(wú)意的危害到學(xué)校全面教育教學(xué)和學(xué)術(shù)的發(fā)展。所以，當(dāng)各個(gè)學(xué)校都在提出 “中國(guó)學(xué)派”這個(gè)概念時(shí)，是要防止出現(xiàn)空殼化或口號(hào)化的有名無(wú)實(shí)狀態(tài)。這個(gè)時(shí)候才真的是必須要 “回歸常識(shí)、回歸本分”了。也就是要隨時(shí)地叩問(wèn)學(xué)校自身 “有哪幾個(gè)種差類專有學(xué)術(shù)成就”是能夠支撐起自己學(xué)校的所有學(xué)科？并最終被公認(rèn)為 “中國(guó)學(xué)派”。如果所謂的 “中國(guó)學(xué)派”它影響了學(xué)校的正常教學(xué)秩序與各個(gè)分支學(xué)科的建設(shè)，那就需要考慮它確立為制度和方法后生出的正負(fù)性作用或正負(fù)性影響因素的問(wèn)題了。一句話，要好好思考 “中國(guó)學(xué)派”本體。對(duì)什么是 “中國(guó)學(xué)派”？“中國(guó)學(xué)派”的定義是什么？“中國(guó)學(xué)派”的本質(zhì)結(jié)構(gòu)是什么？現(xiàn)實(shí)所稱的 “中國(guó)學(xué)派”遺漏的是什么？等等這些議題內(nèi)容都是需要認(rèn)真思考和結(jié)論的。

總之，對(duì)于 “派”，需要考慮生成三個(gè)方面的內(nèi)容，一是有創(chuàng)生意識(shí)與觀念，二是有計(jì)劃與落實(shí)，三是有實(shí)質(zhì)性的學(xué)術(shù)實(shí)體與獨(dú)立成就。學(xué)派要有內(nèi)核，要有有限編碼知識(shí)及其體系。而內(nèi)核里邊，一定要強(qiáng)調(diào)是新知識(shí)的實(shí)體。所以，建構(gòu)中國(guó)學(xué)派是需要真正找到獨(dú)有學(xué)術(shù)內(nèi)核、形成有限編碼知識(shí)、有學(xué)術(shù)價(jià)值，最后由內(nèi)核轉(zhuǎn)換成為特定學(xué)術(shù)標(biāo)志，亮旗幟、恒價(jià)值。當(dāng)然，“中國(guó)學(xué)派”也可以被當(dāng)成一種精神、一種觀念、一種方向去對(duì)待。

提到藝術(shù)學(xué)的中國(guó)學(xué)派或藝術(shù)學(xué)門(mén)類中“中國(guó)學(xué)派”的構(gòu)建問(wèn)題，核心強(qiáng)調(diào)的當(dāng)是具有中國(guó)藝術(shù)學(xué)術(shù)性格的學(xué)派，這里面需要具有三個(gè)涵義：一是要守候中國(guó)人的藝術(shù)學(xué)術(shù)智慧；二是要讓中國(guó)人有當(dāng)下的新創(chuàng)造。張道一先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“中國(guó)人硬要跟洋人睡在一張床上，洋人的夢(mèng)里是沒(méi)有我們的?！雹?gòu)埖酪唬骸端囆g(shù)學(xué)科研究生應(yīng)用手冊(cè)》，上海：上海交通大學(xué)出版社，2014年版，第5頁(yè)。中國(guó)人的藝術(shù)智慧或中國(guó)特色藝術(shù)學(xué)派是什么？就是中國(guó)人發(fā)揮自己民族天賦來(lái)創(chuàng)造的獨(dú)特藝術(shù)文化，也就是具有 “自適性”的藝術(shù)成就。我提出的 “自適理論”，就是主張認(rèn)識(shí)到個(gè)人具有適時(shí)內(nèi)生物能力的觀念。個(gè)人具有適時(shí)內(nèi)生物能力，是指?jìng)€(gè)人具備因時(shí)因事而內(nèi)省、內(nèi)生之創(chuàng)造能力。自己內(nèi)在性知道自己要干什么，并認(rèn)識(shí)到自己該在最終創(chuàng)生出卓爾不群的、有性格的、可被人分享的中國(guó)藝術(shù)學(xué)術(shù)成就，這是建構(gòu)中國(guó)藝術(shù)學(xué)派所需要的認(rèn)識(shí)論。換句話講，要以中國(guó)人整體的民族天賦來(lái)創(chuàng)造出獨(dú)特的藝術(shù)文化，有自己，有自適性，有不可替代性貢獻(xiàn)，這才有可能是中國(guó)藝術(shù)學(xué)派。比如：在世界的衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)中，可謂有美國(guó)派、有歐洲派、有俄羅斯派，中國(guó)因有自己的 “北斗”而有中國(guó)派，只有這樣在世界大坐標(biāo)中，予之比較后而有自己的創(chuàng)造物才叫 “中國(guó)派”，如是才能是代表中國(guó)人的智慧、代表中國(guó)人的創(chuàng)造力、代表中國(guó)人的藝術(shù)學(xué)術(shù)，對(duì)吧？所以，無(wú)論是藝術(shù)學(xué)的中國(guó)學(xué)派，還是說(shuō)藝術(shù)學(xué)門(mén)類中的中國(guó)特色或中國(guó)主體性格，都是強(qiáng)調(diào)要體現(xiàn)出民族本體的學(xué)術(shù)之為、學(xué)術(shù)之力、學(xué)術(shù)之果。也只有從其他族群的角度來(lái)看，才能明確認(rèn)知、驗(yàn)證和結(jié)論 “這是中國(guó)藝術(shù)學(xué)派”，否則，就不要提 “中國(guó)學(xué)派”，自己埋頭苦干就好。

這樣來(lái)看，藝?yán)韺W(xué)就是用來(lái)指導(dǎo)解決藝術(shù)之學(xué)術(shù)層面問(wèn)題的學(xué)科。即藝?yán)韺W(xué)有內(nèi)在規(guī)定的 “應(yīng)用功能價(jià)值系統(tǒng)”。一是，力圖讓專業(yè)人在藝?yán)韺W(xué)的指導(dǎo)下，能夠分享新的藝術(shù)思想、藝術(shù)理論，生成自己新的情懷與責(zé)任，激發(fā)出新的創(chuàng)造力與想象力，讓置身藝術(shù)領(lǐng)域中的人獲得高級(jí)性學(xué)理認(rèn)知、獲得新的方法而做得更好，這是藝?yán)韺W(xué)的內(nèi)在性學(xué)術(shù)責(zé)任。二是，也達(dá)到讓藝術(shù)領(lǐng)域外的人，能夠獲得在整全性、體系性、高級(jí)性層面認(rèn)識(shí)藝術(shù)、理解藝術(shù)、分享藝術(shù)的目的。

三、要想走得遠(yuǎn)，就要用雙腳走路

李曉菲：在藝術(shù)領(lǐng)域，大家普遍認(rèn)為搞藝術(shù)創(chuàng)作或藝術(shù)表演的人不注重或不太會(huì)做學(xué)術(shù)著述，而搞學(xué)術(shù)著述的人又很難兼顧藝術(shù)創(chuàng)作實(shí)踐。兩者兼有的人少之又少。但是，您作為藝術(shù)學(xué)理論專業(yè)的教授、博士研究生導(dǎo)師，在藝術(shù)學(xué)理論提出了 “藝?yán)韺W(xué)”概念、審藝學(xué)、族群社會(huì)藝術(shù)學(xué)、藝術(shù)教育社會(huì)學(xué)、潤(rùn)澤藝術(shù)教育思想等理論，擁有跨學(xué)科學(xué)位；同時(shí)，您還一直進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作，書(shū)畫(huà)作品時(shí)常參加國(guó)內(nèi)外的相關(guān)展覽。所以，我特別想問(wèn)問(wèn)您，如何看待藝術(shù)創(chuàng)作實(shí)踐和藝術(shù)理論研究的關(guān)系？如何使兩者更好地融合？

梁玖：這不是藝術(shù)學(xué)的一個(gè)新問(wèn)題，而是普遍問(wèn)題。第一，應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到藝術(shù)的學(xué)理研究與藝術(shù)作品的創(chuàng)作 “都是一種學(xué)術(shù)研究”行為。我向來(lái)主張無(wú)論是藝術(shù)的學(xué)理研究，還是藝術(shù)作品的創(chuàng)作，在創(chuàng)生這個(gè)本質(zhì)上都是一種學(xué)術(shù)研究行為。也就是說(shuō)：真正的藝術(shù)作品創(chuàng)作也是一種藝術(shù)學(xué)術(shù)。因?yàn)?，真正?chuàng)作出一幅或一曲有開(kāi)創(chuàng)性的能夠進(jìn)入美術(shù)史或音樂(lè)史的藝術(shù)作品，與撰著出一本能夠進(jìn)入藝術(shù)史的藝術(shù)學(xué)理著作，這二者都是不容易的。否則，每個(gè)族群的藝術(shù)大師有很多，藝術(shù)理論大家也有很多，然而現(xiàn)實(shí)與之相悖。抬轎類、自封類是不算數(shù)的。

第二，藝術(shù)實(shí)踐和藝術(shù)理論的關(guān)系是一體二面的不可分之協(xié)力關(guān)系。藝術(shù)實(shí)踐和藝術(shù)理論的關(guān)系可以看成是一個(gè)人或一只手的關(guān)系存在狀態(tài)。盡管人有鼻子、耳朵、手腳等細(xì)節(jié)構(gòu)成內(nèi)容，但人在行動(dòng)時(shí)卻是一個(gè)整體之為。比如說(shuō)：人在扛東西的時(shí)候，你看到的多是背在用力，但是你的前胸也在配合背部的力量生成。你的前部肢體不可能是休息靜止的，只用背部的力量就能扛起東西。所以，人扛東西它是一體的一種行為。藝術(shù)實(shí)踐和藝術(shù)理論的關(guān)系也類同于此：是一體之為。說(shuō)藝術(shù)理論和藝術(shù)實(shí)踐的關(guān)系如一只手的結(jié)構(gòu)關(guān)系，其意也如此，它也是一個(gè)整體兩面式的整全關(guān)系。手心手背都是肉。如果把藝術(shù)作為一只手來(lái)看待，你說(shuō)這一只手的哪邊是理論 （手背或手心）、哪邊是實(shí)踐（手心或手背）？只有將兩個(gè)合起來(lái)，才是完整的一只手。無(wú)論是出手提東西，還是要出手 “打人”，手心手背都要全力密切配合地一起出發(fā)，這樣才能產(chǎn)生好的效果。所以，對(duì)藝術(shù)來(lái)講，它的存在本來(lái)就是一個(gè)完整的整體——有學(xué)理生成與有作品生成這兩個(gè)大面。不能因?yàn)槲覀儗W(xué)習(xí)時(shí)分了科目或不同的內(nèi)容，就對(duì)它進(jìn)行孤立的分割看待，忽視藝術(shù)的整體存在及其關(guān)系和價(jià)值。張道一先生說(shuō)過(guò)：西瓜本來(lái)是個(gè)圓的，吃的時(shí)候是切成一片一片的來(lái)吃的，但是吃完以后你還是要記住西瓜原本就是個(gè)圓的東西，藝術(shù)實(shí)踐和藝術(shù)理論的關(guān)系也可以用這樣的道理來(lái)解釋。理論，你可以把它解釋為認(rèn)識(shí)，是系統(tǒng)的理性認(rèn)識(shí)成果。對(duì)于事物，你只有本質(zhì)性地清楚認(rèn)識(shí)了其某個(gè)東西，你才會(huì)對(duì)這個(gè)東西心中有數(shù)。理論，是讓你對(duì)你自己的實(shí)踐更加心中有數(shù)的武器或法寶；而實(shí)踐，是讓你心中有數(shù)的算數(shù)，即成為可數(shù)的數(shù)。這個(gè)數(shù)，就是數(shù)的運(yùn)算，結(jié)果是像完成一些工程的運(yùn)算，或者說(shuō)是幫助實(shí)現(xiàn)日常生活中的買(mǎi)賣(mài)之計(jì)算正確。數(shù)的運(yùn)算，既要有學(xué)理性的原理、定理、法則，又要有特定的技術(shù)、技術(shù)運(yùn)用方法。所以，藝術(shù)離不開(kāi)特定的學(xué)理與技術(shù)及其技術(shù)的運(yùn)用。其實(shí)，藝術(shù)實(shí)踐與藝術(shù)理論的關(guān)系相當(dāng)于 “腳與鞋子”的關(guān)系。如果一個(gè)人想走更遠(yuǎn)的路，腳上就要有鞋子。但是這兩個(gè)哪個(gè)是本體的存在？或者說(shuō)哪個(gè)是第一性的？應(yīng)該認(rèn)定腳是第一性的，而 “鞋子”是協(xié)力性的存在。這里的 “腳”可視為理論的所指?！靶印笨煽醋魇撬囆g(shù)實(shí)踐及其依憑的技術(shù)。“鞋子”可以有很多種類，可是自己的腳卻只有唯一性實(shí)在。即便是把腳與鞋子之所指互換，那么還是不可忽視二者的關(guān)聯(lián)與協(xié)力關(guān)系。即使從我們目前可以明確得知的電影藝術(shù)的起源和發(fā)展來(lái)看，從無(wú)聲電影到有聲電影的變遷，是人們覺(jué)得我們應(yīng)該把聲音加進(jìn)電影中去，所以才想著去實(shí)現(xiàn)，接著就是去尋找某個(gè)技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)之所想。這里的 “想”，就是一種高級(jí)性的認(rèn)識(shí)存在。但是，技術(shù)不是現(xiàn)成的，是要利用別人的技術(shù)或新發(fā)明一種可用的技術(shù)來(lái)促生自己的藝術(shù)技術(shù)。而這一切的完成，既需要研究，又需要理論與實(shí)踐的相叩而成。從這個(gè)邏輯與角度講，我們永遠(yuǎn)都要去認(rèn)識(shí)，要去用，要去借，要去創(chuàng)。所以，從我的認(rèn)識(shí)和理解角度來(lái)說(shuō)，藝術(shù)理論與藝術(shù)實(shí)踐的關(guān)系一定是密不可分的關(guān)系。兩者是不可或缺，互為一體的。

第三，要去除兩個(gè)認(rèn)知和行為的盲區(qū)。第一個(gè)要去除 “要么理論不重要，要么實(shí)踐不重要”的認(rèn)識(shí)和理解盲區(qū)。從事藝術(shù)實(shí)踐的人如果缺少理論認(rèn)知教養(yǎng)，就相當(dāng)于自己只有無(wú)發(fā)動(dòng)機(jī)的車(chē)身外殼工具。只有一個(gè)車(chē)身外殼工具，是沒(méi)有辦法走更遠(yuǎn)的路的，也就沒(méi)有辦法產(chǎn)生更大的生產(chǎn)力。第二個(gè)盲區(qū)是要去除對(duì) “要理論或要實(shí)踐到什么程度”的認(rèn)識(shí)與表述的始終模糊狀態(tài)。即考慮以什么程度為限去界定 “知理論或做實(shí)踐”。搞藝術(shù)實(shí)踐的人對(duì)于理論的學(xué)習(xí)，不是說(shuō)要走到藝術(shù)理論家的狀態(tài)或水平，而只是應(yīng)該獲得一定的藝術(shù)認(rèn)識(shí)論。比方說(shuō)沒(méi)有理論素養(yǎng)的人——既無(wú)藝術(shù)理論素養(yǎng)，也無(wú)美術(shù)理論素養(yǎng)，又無(wú)美術(shù)教育學(xué)理論素養(yǎng)的人，在整個(gè)美術(shù)專業(yè)教學(xué)過(guò)程中，往往對(duì)學(xué)生的教學(xué)指導(dǎo)就只有高度重復(fù)性的一句話 “你還得改一改”。而至于要怎么改、為什么那樣改，卻說(shuō)不出來(lái)一個(gè)所以然，或道不明白其間理。這類情形在有的教聲樂(lè)的人那里也是存在的。如：凡是缺乏一定的音樂(lè)專業(yè)理論素養(yǎng)的人，往往持有這樣的觀念： “說(shuō)唱什么就唱什么啊，你張口，就自然地那么唱了，還講那么多無(wú)用的 ‘情啊’ ‘法啊’的干什么呢？這道理你不懂嗎？”作為藝術(shù)理論工作者的藝術(shù)實(shí)踐，也不是要達(dá)到藝術(shù)實(shí)踐家的實(shí)力狀態(tài)，而是獲得藝術(shù)創(chuàng)造的實(shí)驗(yàn)與體悟。所以，懂得藝術(shù)學(xué)理與成為藝術(shù)理論家是兩個(gè)概念。其實(shí)，當(dāng)今多數(shù)進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作實(shí)踐或藝術(shù)表演的人，最終也不是都成為真正以原創(chuàng)藝術(shù)作品為本的藝術(shù)家，而只是掌握了一套現(xiàn)成的藝術(shù)慣例和藝術(shù)表現(xiàn)技術(shù)方法的藝術(shù)工作者。比如：那些開(kāi) “個(gè)人聲樂(lè)獨(dú)唱會(huì)”的人，在自己的表演節(jié)目單里有幾首歌是自己寫(xiě)的？又有哪首歌的唱法是用自己發(fā)明的方法演唱表演的？有幾個(gè)經(jīng)常上臺(tái)表演的人是依據(jù)自己的藝術(shù)表演學(xué)體系出場(chǎng)的？多數(shù)還只是模仿者——是熟練、較好地掌握了既有歌唱方法的人。在藝?yán)韺W(xué)學(xué)科強(qiáng)調(diào)自己的研究要觀照性地打通幾個(gè)部門(mén)藝術(shù)之知，也是屬于“了解” “知道” “理解”等類嘗味、體味、知味的層面，而不是要成為某一門(mén)藝術(shù)之專門(mén)家——舞蹈家、畫(huà)家、歌唱家等行家。其間的道理很簡(jiǎn)單，要能說(shuō)清楚中國(guó)菜，還不能去多吃幾道東南西北中的家常菜？一個(gè)樸素的經(jīng)驗(yàn)就是，吃得越多、了解得越深入、到位，越能揭示和說(shuō)清楚中國(guó)菜的本質(zhì)、價(jià)值及其與中國(guó)人的生活關(guān)系等體系性內(nèi)容。所以，這里需要確立一個(gè)基本的認(rèn)知，就是以彼此對(duì)彼此有所認(rèn)識(shí)和習(xí)得之常態(tài)為限，也就是具有專業(yè)教養(yǎng)即可。藝術(shù)理論專業(yè)的人，不要覺(jué)得藝術(shù)技術(shù)永遠(yuǎn)是只有居其次的價(jià)值，藝術(shù)實(shí)踐也是自己的一個(gè)專業(yè)教養(yǎng)事項(xiàng)。藝術(shù)實(shí)踐專業(yè)的人，不要覺(jué)得理論永遠(yuǎn)只是別人的事，讓自己擁有一定的藝術(shù)理論素養(yǎng)也是自己內(nèi)在的一個(gè)專業(yè)教養(yǎng)規(guī)格。因此，需要清醒的認(rèn)識(shí)是：一般來(lái)說(shuō)，藝術(shù)理論專業(yè)的人對(duì)藝術(shù)實(shí)踐的修習(xí)或補(bǔ)習(xí)，不是要達(dá)到頂級(jí)如演奏家的水準(zhǔn)，而是要嘗味道、知深淺、品質(zhì)地。就像我們從小就開(kāi)始吃東西，吃了幾十年，成為美食家了嗎？沒(méi)有。即便如此，你知道了日常生活里什么好吃，還有你知道了自己喜歡吃什么，做到自己懂它，這就夠了。所以，對(duì)于藝術(shù)理論者置身藝術(shù)實(shí)踐中的學(xué)習(xí)與體悟，以及藝術(shù)創(chuàng)作實(shí)踐的人對(duì)于藝術(shù)理論的學(xué)習(xí)與掌握之不可忽視的道理，也如同這吃東西后知道了什么菜是什么味道的道理一樣。一句話，彼此都不要用自己的專業(yè)規(guī)格去要求和審視對(duì)方，彼此都擁有對(duì)方就好了，這也是藝術(shù)在本體上規(guī)格的體現(xiàn)。

第四，關(guān)于藝術(shù)理論與藝術(shù)實(shí)踐兩者如何融合的問(wèn)題。融合的原則就是缺什么，補(bǔ)什么。這里所說(shuō)的 “融合”，就是你首先在意識(shí)上要達(dá)到一個(gè)高度，認(rèn)識(shí)到我要 “雙腳”走路，有 “用雙腳，走遠(yuǎn)路”的意識(shí)。第二個(gè)就是需要找到兩個(gè) “抓手”，一個(gè)是認(rèn)識(shí)藝術(shù)的抓手，一個(gè)是藝術(shù)認(rèn)識(shí)的抓手。認(rèn)識(shí)藝術(shù)的抓手，是理論。藝術(shù)認(rèn)識(shí)的抓手，就是藝術(shù)本身——或說(shuō)是證明藝術(shù)存在的作品。剛才說(shuō)的 “兩只腳走路”，是藝術(shù)理論與藝術(shù)實(shí)踐的協(xié)力關(guān)系問(wèn)題；現(xiàn)在說(shuō)的 “藝術(shù)認(rèn)識(shí)”與 “認(rèn)識(shí)藝術(shù)”，就是 “兩只手”合力的問(wèn)題。所以說(shuō)先要有 “兩只腳”才能生存，才能走遠(yuǎn)路，但是要想做好，就要考慮有 “兩只手”的合力問(wèn)題。總之，作為一個(gè)健全的人，不能是缺手缺腳的樣子。同樣，作為藝術(shù)本身來(lái)講，也不能存在或是欠缺藝術(shù)理論或欠缺藝術(shù)實(shí)踐這樣的 “藝術(shù)殘疾人”狀態(tài)。我自己這么多年來(lái)，也是深得理論和實(shí)踐的滋養(yǎng)，當(dāng)然也一直只是在努力而已。

第五，就是要有明確的 “理論研究也需要天賦”的觀念。大家通常說(shuō)，“搞藝術(shù)需要天賦”，這句話一般而言主要是指向表達(dá)了“搞創(chuàng)作需要天賦”的觀念。其實(shí)，學(xué)習(xí)藝術(shù)理論、研究藝術(shù)理論，也是需要理論天賦和創(chuàng)造力的，這是我目前提出的一個(gè)重要看法。從目前許多人對(duì)藝?yán)韺W(xué) （藝術(shù)學(xué)理論）學(xué)科性質(zhì)認(rèn)知不足的狀態(tài)來(lái)看，強(qiáng)調(diào) “需要理論天賦”還是很重要的。學(xué)藝術(shù)學(xué)理論專業(yè)，首先需要有理論天賦。理論天賦的本質(zhì)性核心機(jī)制構(gòu)成元素是理性與敏覺(jué)力。假如這兩種天賦不足，最好去選擇別的學(xué)科和專業(yè)方向。其次需要有藝術(shù)天賦。對(duì)藝術(shù)無(wú)感者，還是遠(yuǎn)離的好。缺失這兩個(gè)條件，以及還缺乏對(duì)理論的興趣與意志力，缺乏想象力與寫(xiě)作能力的人，最好不要盲目地進(jìn)入藝?yán)韺W(xué)這個(gè)學(xué)科和相關(guān)專業(yè)。研究藝術(shù)和創(chuàng)作藝術(shù)并獲取成就，不單是由個(gè)人讀多少書(shū)、勤奮與否決定的。否則，不僅僅是自討苦吃，也對(duì)學(xué)科和專業(yè)無(wú)益。其實(shí)，自己何苦要來(lái)成為學(xué)科中自討苦吃的人之后，又成為學(xué)科的掘墓人呢？

第六，做。一個(gè)是 “實(shí)干”做，一個(gè)是“學(xué)習(xí)”做。做藝術(shù)學(xué)理論就要去不斷進(jìn)行理性思考并給出結(jié)論，做藝術(shù)創(chuàng)作就要不斷外化作品，不去 “做”肯定是不行的。并且，還需要進(jìn)行跨學(xué)科的學(xué)習(xí)。從藝?yán)韺W(xué)的立場(chǎng)看，跨學(xué)科，包括內(nèi)跨和外跨兩個(gè)領(lǐng)域目標(biāo)項(xiàng)。內(nèi)跨，是指在藝術(shù)學(xué)內(nèi)部學(xué)科和專業(yè)之間的跨入與交互學(xué)習(xí)。外跨，是指在藝術(shù)學(xué)外部的學(xué)科和專業(yè)之間跨入式交互學(xué)習(xí)。對(duì)于藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科和專業(yè)的學(xué)習(xí)，一定要有“跨入”的思想。這一點(diǎn)的重要性與價(jià)值，我自己深有體會(huì)。從我的學(xué)術(shù)路徑來(lái)講，美術(shù)學(xué)、法學(xué)、教育學(xué)、藝?yán)韺W(xué)、戲劇與影視學(xué)都是我曾經(jīng)涉及過(guò)的學(xué)科和專業(yè)，還涉及藝術(shù)學(xué)、法學(xué)和教育學(xué)三個(gè)門(mén)類。從藝術(shù)門(mén)類來(lái)看，我學(xué)了美術(shù) （繪畫(huà)、書(shū)法）與設(shè)計(jì)、電影和電視，雖然都學(xué)得不深，但至少是熟悉了這五個(gè)專業(yè)的內(nèi)涵；還有其他相關(guān)的學(xué)科，比如像藝術(shù)學(xué)中的音樂(lè)與舞蹈學(xué)，文學(xué)之外的哲學(xué)、心理學(xué)、歷史學(xué)、社會(huì)學(xué)、政治學(xué)、倫理學(xué)、建筑學(xué)等都先后在我的學(xué)術(shù)歷程中被觀照。所有這一切綜合起來(lái)的最低益處，至少是可以知道別的有什么，避免片面思維、避免僅僅從一個(gè)角度看問(wèn)題、避免抱殘守缺。所以，在藝?yán)韺W(xué)學(xué)科規(guī)格中，有必要確立 “跨”的概念。

一個(gè)是認(rèn)識(shí)，一個(gè)是學(xué)習(xí)，一個(gè)是做，把這三方面做好，是可以正確處理藝術(shù)理論與藝術(shù)實(shí)踐的關(guān)系以及有效的結(jié)合性融合。同時(shí)，如果你還懷有 “作品觀念”這個(gè)思想的話，無(wú)論做什么，都可以做出自己的東西。至少會(huì)把自己這個(gè)現(xiàn)實(shí)肉身，形塑為一件有尊貴性、教養(yǎng)性與可賞性價(jià)值內(nèi)涵的作品。