王珂（東南大學(xué)中文系主任、教授，著名詩(shī)評(píng)家）：梁老師好！非常感謝您接受采訪。我在做關(guān)于詩(shī)歌的一個(gè)全球性的訪談?wù){(diào)查，以便給后代和研究者留下一些音像資料。梁老師是老朋友，1980年代主編《城市文學(xué)》發(fā)過(guò)我的詩(shī)，尤其是發(fā)表了包括《城市天橋》在內(nèi)的組詩(shī)，對(duì)我是重要的一首，顯示了梁老師作為編輯的眼光。1991年我們?cè)诟拭C嘉峪關(guān)中國(guó)散文詩(shī)研究會(huì)年會(huì)上第一次見(jiàn)面，2014年和2017年又在重慶西南大學(xué)新詩(shī)研究所主辦的華文詩(shī)學(xué)名家國(guó)際論壇相聚。這些年我們堅(jiān)持了文人的藝術(shù)操守。下面請(qǐng)談?wù)勀膭?chuàng)作經(jīng)歷，以及哪些重要事件對(duì)您的創(chuàng)作產(chǎn)生過(guò)影響。

梁志宏（太原市文聯(lián)原副主席、文學(xué)創(chuàng)作一級(jí)，著名詩(shī)人）：王珂老師是著名詩(shī)評(píng)家、學(xué)者，學(xué)養(yǎng)深厚。我們認(rèn)識(shí)三十多年了，您給過(guò)我很大幫助，1980年代起對(duì)我的城市詩(shī)、敘事長(zhǎng)詩(shī)《愛(ài)魂》寫過(guò)多篇評(píng)論；新世紀(jì)我出版五卷本《梁志宏文集》后，又寫了長(zhǎng)篇評(píng)論。我非常感謝！

現(xiàn)在回答第一個(gè)問(wèn)題。我的創(chuàng)作起步在20世紀(jì)60年代，考入山西大學(xué)后寫詩(shī)投稿，《延河》1964年5月號(hào)發(fā)表了兩首處女作，同年《人民日?qǐng)?bào)》又發(fā)了一首，給我以激勵(lì)。我真正走上詩(shī)壇是在改革開(kāi)放新時(shí)期，其標(biāo)志是《檢察長(zhǎng)的眼睛》在《詩(shī)刊》1982年9月號(hào)頭條發(fā)表，第二年獲得《詩(shī)刊》優(yōu)秀作品獎(jiǎng)。這是時(shí)代的賜予，應(yīng)該是改革開(kāi)放歷史轉(zhuǎn)折對(duì)我詩(shī)歌創(chuàng)作產(chǎn)生的重大影響。而對(duì)我創(chuàng)作產(chǎn)生深刻影響的，是1985年10月從太原市委宣傳部文藝處調(diào)到市文聯(lián)任職，出任《城市文學(xué)》主編，連續(xù)舉辦了三屆“中國(guó)城市詩(shī)展”，“身在江湖”促進(jìn)我的詩(shī)歌觀念發(fā)生嬗變，對(duì)創(chuàng)作產(chǎn)生了更為直接的影響。具體而言，舉辦城市詩(shī)展期間，我拜訪了詩(shī)壇泰斗艾青、《詩(shī)刊》主編張志民及王燕生等，有幸當(dāng)面聆聽(tīng)教誨，并應(yīng)邀走訪上海詩(shī)界，接受現(xiàn)代風(fēng)吹拂；還得到諸多名家題詞指教，比如公劉先生題詞“現(xiàn)代意識(shí)是城市詩(shī)的靈魂”……這些都對(duì)我打開(kāi)固有思維、接受現(xiàn)代理念多有幫助。我受到艾青先生詩(shī)學(xué)及《太陽(yáng)》等詩(shī)作影響，連續(xù)創(chuàng)作出版了“太陽(yáng)系列”三部抒情詩(shī)集，對(duì)“太陽(yáng)意象”的蘊(yùn)含打開(kāi)了，拂去了那個(gè)年代蒙上的宗教愚昧色彩，而成為光明正義和追求崇高信仰的人的象征。葉延濱先生在為我的第三本詩(shī)集《魂系太陽(yáng)》所作序中對(duì)此給予肯定，指出：“梁詩(shī)為從事中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌研究的專家提供了一個(gè)課題：太陽(yáng)意象的嬗變與中國(guó)新詩(shī)的人性復(fù)歸?！?/p>

1990年代，我的創(chuàng)作重心從抒情詩(shī)向長(zhǎng)詩(shī)轉(zhuǎn)移。一是繼《愛(ài)魂》后相繼創(chuàng)作《山碑》《河頌》，完成了敘事長(zhǎng)詩(shī)時(shí)代三部曲。二是從1991到1994年創(chuàng)構(gòu)神話史詩(shī)《華夏創(chuàng)世神歌》，包括《愛(ài)神女媧》《龍神黃帝》《神羿射日》和《大禹治水》四卷，共一萬(wàn)行，山西人民出版社1995年正式出版，并與太原市文聯(lián)主辦，邀請(qǐng)北京和省城專家召開(kāi)了研討會(huì)。著名作家孟偉哉出席并撰寫評(píng)論，著名詩(shī)人牛漢寫來(lái)長(zhǎng)信熱情肯定，著名評(píng)論家吳思敬在其學(xué)術(shù)專著和綜述文章中將這部神話長(zhǎng)詩(shī)列為華夏民族文化心理構(gòu)建的重要作品進(jìn)行評(píng)述，使我深感心血沒(méi)有白費(fèi)。

1990年代后期到新世紀(jì)前十年，由于主客觀原因，我對(duì)詩(shī)歌有所疏離，與友人策劃與創(chuàng)作地域歷史題材中長(zhǎng)篇小說(shuō)；先后“觸電”，合作撰稿大型電視專題片《晉魂》《晉頌》，合作編劇的《礦山人家》和《紅軍東征》兩部電視連續(xù)劇均在央視播出。2010年重又回歸詩(shī)歌，緣于市委宣傳部退下來(lái)的老部長(zhǎng)約我一起出任太原詩(shī)詞學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。這些年大家努力把一個(gè)老干部為主的舊體詩(shī)詞組織，改造成為新詩(shī)與舊體詩(shī)雙軌發(fā)展、且水平大幅提升的4A級(jí)社團(tuán)；特別是與趙少琳、吳小蟲(chóng)策劃舉辦了兩屆立足山西、面向全國(guó)的詩(shī)歌獎(jiǎng)，以邀請(qǐng)韓作榮、吳思敬、商震、謝克強(qiáng)等高級(jí)別的評(píng)委，以獲獎(jiǎng)的公正性和高水準(zhǔn)產(chǎn)生了全國(guó)性影響。

我十分認(rèn)同呂進(jìn)先生1990年代中期提出的詩(shī)歌精神、詩(shī)歌形式和傳播方式三大重建，最近他又強(qiáng)調(diào)新詩(shī)在第二個(gè)百年主要任務(wù)是“立”，進(jìn)一步提升自由詩(shī)，逐步構(gòu)建成型的格律體新詩(shī)。這些論述對(duì)我具有指導(dǎo)意義。我提倡詩(shī)人要關(guān)注時(shí)代與民生，創(chuàng)作離時(shí)代比較近。我提倡“詩(shī)歌在融匯中前行”，這些年既寫自由詩(shī)，也寫十二行半格律新詩(shī)，出版了十二行詩(shī)集《雪映金銀木》，多詩(shī)體精選集《行走的向日葵》和新近作品集《俯首人間》。王珂老師長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)新詩(shī)的詩(shī)體建設(shè)有深入研究，對(duì)我關(guān)注時(shí)代和創(chuàng)新詩(shī)體有過(guò)評(píng)論，我深受激勵(lì)和啟發(fā)。我的半個(gè)世紀(jì)的創(chuàng)作歷程和近期的嘗試，大體就是這么一個(gè)脈絡(luò)，請(qǐng)王老師批評(píng)指導(dǎo)。

王珂：梁老師年逾古稀思維清晰，您這一代人非常敬業(yè)，做了很多工作，對(duì)詩(shī)歌文學(xué)事業(yè)有貢獻(xiàn)。我這次到太原采訪，調(diào)查對(duì)象為詩(shī)人、理論家，還有編輯。編輯很重要，編輯倡導(dǎo)什么，如自由詩(shī)呀、口語(yǔ)詩(shī)呀，哪種形式就會(huì)受到創(chuàng)作界的重視。您有詩(shī)人和詩(shī)歌編輯雙重身份，還是詩(shī)歌活動(dòng)組織者，把太原詩(shī)詞學(xué)會(huì)改造成為新詩(shī)和舊體詩(shī)兼融的有影響的詩(shī)歌團(tuán)體。您談到創(chuàng)作離時(shí)代比較近。當(dāng)然詩(shī)歌也需要時(shí)代的贊歌，如上海詩(shī)人桂興華寫了不少政治抒情詩(shī)。請(qǐng)問(wèn)您的創(chuàng)作，是大寫還是小寫？寫個(gè)人抒情詩(shī)多不多？

梁志宏：前期創(chuàng)作寫時(shí)代，大寫多一些。認(rèn)為詩(shī)人是時(shí)代的代言人，所以寫“大我”多一些，面向時(shí)代，實(shí)際上是迎合時(shí)代。在20世紀(jì)80年代發(fā)生了轉(zhuǎn)機(jī)，由于接受新詩(shī)潮朦朧詩(shī)的影響，認(rèn)識(shí)到詩(shī)歌要回歸本真，回歸個(gè)人。堅(jiān)持文藝“兩為”方向，但不再是直接為政治和政策服務(wù)。我的創(chuàng)作逐漸向?qū)憽按笪摇迸c“小我”結(jié)合，向個(gè)人情感表達(dá)過(guò)渡。尤其我到了《城市文學(xué)》編輯部后，身在詩(shī)壇，接觸現(xiàn)代詩(shī)潮多了，無(wú)形中加快了這種轉(zhuǎn)化。

進(jìn)入新世紀(jì)，我既寫時(shí)代的宏大題材，也寫個(gè)人日常生活與情感，后者起碼占到一半，包括寫汾河風(fēng)情，寫個(gè)人情感體驗(yàn)，寫親情、友情等。一個(gè)是對(duì)向日葵意象的轉(zhuǎn)變與升華，從仰面向陽(yáng)到俯首土地，秋天的向日葵頭顱俯向土地，顯然成熟了。一個(gè)是對(duì)金銀木意象的發(fā)現(xiàn)和表達(dá)。汾河岸邊有幾片金銀木，細(xì)碎的花椒粒大小的果實(shí)秋天轉(zhuǎn)紅，冬天紅果不落，下雪后雪映紅果很美。金銀木細(xì)小平凡，但穿越秋冬象征生命力的頑強(qiáng)。我寫了十多首有關(guān)金銀木的詩(shī)，還有大批量的寫草木人間、草木之心等日常生活的詩(shī)。青年詩(shī)人吳小蟲(chóng)給我寫過(guò)一篇題為《從向日葵到金銀木》，指出我對(duì)時(shí)代旋律和日常生活個(gè)人情感的兩極書寫現(xiàn)象，他表示，寫日常生活的詩(shī)是更“迷人”的部分；同時(shí)對(duì)我書寫時(shí)代、抨擊不正之風(fēng)給予肯定，也給出某種警示。今后我仍要堅(jiān)持這種兩極或稱雙軌寫作。有時(shí)代重大題材激發(fā)，我還是要寫。