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美蘇冷戰(zhàn)起源的經(jīng)濟(jì)因素
——沈志華教授訪談

2021-04-17 14:30:43沈志華
俄羅斯研究 2021年1期
關(guān)鍵詞:斯大林蘇聯(lián)體系

沈志華 張 昕

【內(nèi)容提要】戰(zhàn)時(shí)后期和戰(zhàn)后初期,美國內(nèi)部的右傾變化主要是美國政治的自然走向,但蘇聯(lián)的一些做法加速了這個(gè)過程。蘇聯(lián)的外交言行不僅沒有阻止美國國內(nèi)對其不利的勢頭,反而刺激了美國右翼興起。蘇聯(lián)拒絕參加布雷頓森林體系,拒絕加入世界經(jīng)濟(jì)體系,給整個(gè)戰(zhàn)后國際秩序造成缺憾。冷戰(zhàn)起源不只是安全問題,雖然表面上看是安全問題,但恰恰是安全問題使得美蘇走到了一起,并在一個(gè)體系內(nèi)遵守共同的游戲規(guī)則。經(jīng)濟(jì)問題其實(shí)是冷戰(zhàn)起源最根本的問題,經(jīng)濟(jì)上不能走在一起,為冷戰(zhàn)奠定了基礎(chǔ)。1947 年底,蘇聯(lián)先提出了兩個(gè)陣營,這是政治上的主張;1952 年又提出兩個(gè)平行市場,這就是經(jīng)濟(jì)上的設(shè)計(jì)。蘇聯(lián)在政治和經(jīng)濟(jì)政策方面形成與資本主義陣營的對立,而對立的基礎(chǔ)是經(jīng)濟(jì)的切割。切割導(dǎo)致蘇聯(lián)后來錯(cuò)失戰(zhàn)后發(fā)展機(jī)會(huì)??v觀蘇聯(lián)歷史,蘇聯(lián)先后錯(cuò)失了三次改革的機(jī)會(huì),為蘇聯(lián)解體埋下了根源。

張 昕:能否請您先介紹一下您美蘇經(jīng)濟(jì)關(guān)系系列研究的總體安排?

沈志華:最近,我的研究主題是美蘇冷戰(zhàn)起源的經(jīng)濟(jì)因素。研究的順序是依次討論:美國對蘇聯(lián)的租借援助問題——這是戰(zhàn)時(shí)美蘇經(jīng)濟(jì)關(guān)系的核心;布雷頓森林體系的建立與蘇聯(lián)的關(guān)系——蘇聯(lián)邁出了與世界經(jīng)濟(jì)切割的第一步;美國對蘇聯(lián)的貸款問題——這是美國對蘇聯(lián)第一次使用“經(jīng)濟(jì)杠桿”;然后是美蘇在戰(zhàn)后賠償問題上的分歧和爭斗,美國的馬歇爾計(jì)劃和蘇聯(lián)的反應(yīng),蘇聯(lián)建立經(jīng)濟(jì)互助委員會(huì)的情況,美國對蘇聯(lián)實(shí)行的經(jīng)濟(jì)封鎖,以及蘇聯(lián)召開莫斯科世界經(jīng)濟(jì)會(huì)議作為回應(yīng);最后是斯大林的兩個(gè)平行世界市場的理論,即斯大林在《蘇聯(lián)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)問題》中提出的、對戰(zhàn)后國際經(jīng)濟(jì)秩序的思考和主張。

張 昕:您考慮從事這一系列研究是因?yàn)樾陆泻线m的材料出現(xiàn),還是有一個(gè)中長期的規(guī)劃?

沈志華:關(guān)于這一研究主題,如果從戰(zhàn)后蘇聯(lián)發(fā)展戰(zhàn)略和發(fā)展道路的角度講,我已經(jīng)思考了20 年。我一直在想,為什么會(huì)爆發(fā)冷戰(zhàn):究竟是蘇聯(lián)的原因,還是美國的原因?雙方原本親密合作,為何戰(zhàn)后短短兩年就陷入了冷戰(zhàn)?再有,蘇聯(lián)作為一個(gè)“超級大國”,領(lǐng)導(dǎo)社會(huì)主義陣營,為什么不到半個(gè)世紀(jì)便敗下陣來,甚至竟然自我解體?縱觀戰(zhàn)后國際秩序,其實(shí)是在兩個(gè)系統(tǒng)中運(yùn)轉(zhuǎn),相當(dāng)于兩個(gè)車輪子帶動(dòng)這個(gè)世界的發(fā)展,一個(gè)是安全,一個(gè)是經(jīng)濟(jì)。以往我們對冷戰(zhàn)起源的研究忽略了經(jīng)濟(jì)因素,至少是重視不夠。近年來中美貿(mào)易沖突和中美關(guān)系全面惡化,促使我對問題有了一些新的想法。

一、美蘇關(guān)系變化中的美國因素

張 昕:歷史與現(xiàn)實(shí)對照起來看,十分有意義。

沈志華:這對我刺激很大:為什么中美會(huì)走到這個(gè)地步呢,歷史怎么會(huì)出現(xiàn)驚人的相似?這個(gè)系列的一篇論文討論過斯大林如何掉進(jìn)“修昔底德陷阱”。①參見沈志華、余偉民:“斯大林是怎樣掉入‘修昔底德陷阱’的——戰(zhàn)后蘇美從合作走向?qū)沟穆窂胶驮颉?,《俄羅斯研究》,2019 年第1 期,第3-20 頁。過去我一直認(rèn)為在邏輯上說不通,美蘇實(shí)力差距如此之大,蘇聯(lián)為何要挑戰(zhàn)美國?好像斯大林太不自量力。在閱讀大量新材料后,我更堅(jiān)定了自己的想法:斯大林沒有試圖去挑戰(zhàn)美國!然而,為什么美國一直認(rèn)為是蘇聯(lián)發(fā)起了挑戰(zhàn)呢?這也是今天中美遇到的問題。我覺得歷史存在驚人的相似。

張 昕:您說的是美蘇雙方的主觀判斷發(fā)生了錯(cuò)位?

沈志華:通過最近的研究,我發(fā)現(xiàn)冷戰(zhàn)格局的形成,主要還是美國政策的結(jié)果。比較美國和蘇聯(lián),最主要的、最主動(dòng)的、有驅(qū)動(dòng)力的其實(shí)是美國。先拋開蘇聯(lián)的因素,單就美國而言,戰(zhàn)爭后期美國國內(nèi)政治的自然趨勢是右翼抬頭。美國的政治是多元政治、兩黨競爭,在二戰(zhàn)行將結(jié)束時(shí)羅斯福贏得連任,純粹是因?yàn)閼?zhàn)爭的緣故,當(dāng)然他在戰(zhàn)爭期間展現(xiàn)了很高的能力和威望。事實(shí)上,美國政治在二戰(zhàn)末期開始發(fā)生變化,即便羅斯福自己也在調(diào)整政策。羅斯福在政治舞臺(tái)上是典型的美國左翼,親蘇親共,并且吸收了很多社會(huì)主義的理念。但是,他在1944 年第四次競選總統(tǒng)時(shí)開始向右轉(zhuǎn),因?yàn)樗宄诿绹x舉政治下,如果不迎合群眾和輿論,便會(huì)落選。因此,羅斯福在第四次競選時(shí),選擇杜魯門作為副總統(tǒng)候選人搭檔參選,而杜魯門是民主黨右翼的代表。羅斯福去世后,杜魯門繼任總統(tǒng),美國國內(nèi)的右翼勢力崛起了。

美國內(nèi)部的變化是美國政治的自然走向,其實(shí)跟蘇聯(lián)無關(guān)。然而,蘇聯(lián)的一些做法加速了這個(gè)過程。蘇聯(lián)的一些行為不僅沒有阻止美國國內(nèi)對其不利的勢頭,反而刺激了美國的右翼。例如,波蘭問題、美國空軍基地問題、軍事情報(bào)交換問題、伯爾尼事件等。

斯大林在很多情況下習(xí)慣于羅斯福的讓步,羅斯福對斯大林確實(shí)非?!皩捜荨?,比如貸款、賠償、租借等問題,都是由羅斯福主動(dòng)提出的,或者做出了重大讓步。

張 昕:是否可以認(rèn)為羅斯福大多數(shù)時(shí)間沒有把蘇聯(lián)當(dāng)成直接的對手,所以才會(huì)對斯大林、對蘇聯(lián)這么“寬容”?

沈志華:對,羅斯福的基本觀點(diǎn)就是:世界上能夠冷靜地,而且有能力處理國際事務(wù)的,也就兩個(gè)國家,即美國和蘇聯(lián)。所以他對蘇聯(lián)有一個(gè)理想化的認(rèn)知。美國在1929-1933 年陷入危機(jī),適逢蘇聯(lián)完成了第一個(gè)“五年計(jì)劃”。羅斯福第一個(gè)力主承認(rèn)蘇聯(lián),他對斯大林特別寬容,比如美國對蘇聯(lián)的戰(zhàn)時(shí)租借(美國在1941-1945 年間依據(jù)《租借法案》向蘇聯(lián)提供了總價(jià)值約100 億美元的武器、軍事物資、糧食等)是無條件的。包括總統(tǒng)身邊工作人員在內(nèi)的其他政治力量對此都無法接受,而羅斯福的態(tài)度是蘇聯(lián)要什么就給什么,不需要理由,也不要求回報(bào)。針對其他國家,美國的租借政策是必須說明需要什么、為什么需要以及用在哪里,而且要求回報(bào),比如給英國援助就要求用英國的海外軍事基地交換。我正在寫的一篇文章標(biāo)題就是《“無條件援助”:租借與戰(zhàn)時(shí)美蘇經(jīng)濟(jì)關(guān)系》。

這些“寬容”形成了斯大林對美國的認(rèn)識——只要有羅斯福在,便沒有問題。在波蘭問題上、在戰(zhàn)后賠償問題上,羅斯福都支持了斯大林,否定了丘吉爾的意見,使得蘇聯(lián)的意志得以實(shí)現(xiàn)。所以,后來波蘭的臨時(shí)政府也是以共產(chǎn)黨人居主導(dǎo)地位的盧布林政府為基礎(chǔ)的。甚至,羅斯福說服其他國家同意蘇聯(lián)獲得100 億美元的賠償。羅斯福是一個(gè)有理想的人,他認(rèn)為推行新政以來的美國正在走向社會(huì)主義,而蘇聯(lián)正在走向資本主義。

張 昕:就是您研究中所說的“趨同化”?

沈志華:是的。我一直在思考美國為什么一定要把蘇聯(lián)納入戰(zhàn)后世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展構(gòu)想中。美國當(dāng)然知道蘇聯(lián)實(shí)行的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì),與美國的市場經(jīng)濟(jì)存在著巨大差異。這也是學(xué)界一直在爭論的問題,過去有人說是美國設(shè)計(jì)的陷阱,后來蘇聯(lián)也認(rèn)為這是美國準(zhǔn)備好的圈套。

張 昕:相當(dāng)于后面說的“和平演變”?

沈志華:當(dāng)然也有另一種極端的說法,認(rèn)為這純粹是為蘇聯(lián)利益設(shè)計(jì)的,因布雷頓森林體系的設(shè)計(jì)師懷特是蘇聯(lián)間諜。其實(shí)不是這樣的。對美國的政治我們還是太缺乏了解,總體來看它是多元的,允許不同的言論存在。羅斯福、摩根索(財(cái)政部長)、懷特的“親蘇聯(lián)”,來源于他們對蘇聯(lián)的認(rèn)識,他們認(rèn)為美國的經(jīng)濟(jì)制度和蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)制度正在融合,而且有一種“趨同”的發(fā)展趨勢,所以有可能在戰(zhàn)后建立一個(gè)統(tǒng)一的世界體系。

而對于蘇聯(lián)來說,我認(rèn)為斯大林有兩個(gè)考慮:一是為了蘇聯(lián)的安全,二是為了蘇聯(lián)的發(fā)展,但是他更注重安全,因?yàn)檫@直接關(guān)乎國家生存問題。為什么爆發(fā)戰(zhàn)爭,以后還會(huì)不會(huì)爆發(fā)戰(zhàn)爭,戰(zhàn)爭會(huì)不會(huì)給蘇聯(lián)帶來新一輪的災(zāi)難?這當(dāng)然是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人、政治家首先要考慮的問題。

斯大林想通過空間換取時(shí)間,維護(hù)蘇聯(lián)的安全。他第一次見丘吉爾和第一次見羅斯福,提的問題都是怎么保障蘇聯(lián)的安全。斯大林要求戰(zhàn)前被蘇聯(lián)占領(lǐng)的領(lǐng)土都?xì)w蘇聯(lián),盡管羅斯福與斯大林的觀念存在本質(zhì)區(qū)別,但是羅斯福最后都同意了。對于蘇聯(lián)與英國達(dá)成按照百分比分配巴爾干國家的協(xié)定①1944 年10 月,丘吉爾與斯大林就蘇聯(lián)和西方國家在戰(zhàn)后巴爾干的地位問題上,達(dá)成所謂的“百分比交易”。,羅斯福也同意了,因?yàn)樗宄?,不這樣,蘇聯(lián)就沒有安全感,如果一個(gè)大國沒有安全感世界就不得安寧。但是,羅斯福也提出了對應(yīng)的條件,即蘇聯(lián)可以控制很多蘇聯(lián)紅軍解放的東歐國家,但是不能復(fù)制蘇聯(lián)的一黨制,斯大林答應(yīng)了這一條件。這樣的安排滿足了蘇聯(lián)最基本的要求,蘇聯(lián)也答應(yīng)了他們的要求,大國在安全問題上沒有根本的沖突。除了地緣政治上的基本訴求外,羅斯福的觀念,雖然不是傳統(tǒng)地緣政治意義上的勢力范圍,但其實(shí)也是要求大國分工負(fù)責(zé)的,即“四大警察”概念:美國管美洲、蘇聯(lián)管東歐、英國管西歐、中國管亞洲,只要這“四大警察”把自己的地盤管好了,這個(gè)世界就安寧了。如何保證“四大警察”之間不出現(xiàn)矛盾和分歧呢,這就依靠聯(lián)合國安理會(huì)常任理事國的“一票否決”。

除了滿足了蘇聯(lián)的地緣政治、地理安全上的需求以外,美國還創(chuàng)建了聯(lián)合國安理會(huì)作為安全機(jī)制,并接受了蘇聯(lián)提出的安理會(huì)必須采取“一票否決”的基本原則。如果涉及蘇聯(lián)的利益,蘇聯(lián)通過使用一票否決避免在安理會(huì)內(nèi)“一對多”的不利局面。羅斯福同意了蘇聯(lián)的要求。于是,美蘇共同建立了戰(zhàn)后秩序的游戲規(guī)則,他們吸取了國聯(lián)的教訓(xùn)。聯(lián)合國維和部隊(duì)原來就是羅斯福說的“警察部隊(duì)”,從而保障聯(lián)合國決議有執(zhí)行力。在此問題上,斯大林是成功的,爭取到了蘇聯(lián)想要的一切,所以這個(gè)安全輪子正常運(yùn)轉(zhuǎn)起來了。

但是,經(jīng)濟(jì)這個(gè)輪子則不然。羅斯福為了實(shí)現(xiàn)他的設(shè)想,給蘇聯(lián)創(chuàng)造了很多有利的條件。我們首先說布雷頓森林體系。布雷頓森林體系是三個(gè)支柱——國際貨幣基金組織、世界銀行、世界貿(mào)易組織(盡管世界貿(mào)易組織當(dāng)時(shí)沒有成立,但《關(guān)貿(mào)總協(xié)定》基本替代世界貿(mào)易組織),構(gòu)成了經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的“三位一體”。美國希望利用這個(gè)“三位一體”構(gòu)建戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)秩序,制定大家共同遵守的經(jīng)濟(jì)規(guī)則。美國設(shè)計(jì)布雷頓森林體系,首先針對的不是蘇聯(lián)而是英國。大英帝國搞貿(mào)易歧視政策,而美國希望全世界要統(tǒng)一、普遍、自由、公開,所以美國實(shí)際上面臨的首要對手是英國。英國人想方設(shè)法要保留大英帝國原來的優(yōu)勢,但是實(shí)在沒辦法,實(shí)力不如人,說話就沒有底氣,一步一步退,接受了美國的方案。英國提出凱恩斯方案,美國提出懷特方案,盡管凱恩斯享有崇高的聲望和地位,最后還是懷特方案勝出了。

美國和蘇聯(lián)原來不在一個(gè)經(jīng)濟(jì)體系內(nèi),如果要拉蘇聯(lián)到同一個(gè)體系當(dāng)中,美國就要針對蘇聯(lián)改變游戲規(guī)則。從現(xiàn)在的角度來看,美國給蘇聯(lián)設(shè)計(jì)的方案,是試圖將一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國家逐步改造、改革并轉(zhuǎn)變到市場經(jīng)濟(jì)。各國在國際貨幣基金組織中的地位和影響取決于份額,根據(jù)美國財(cái)政部原來的計(jì)算公式,蘇聯(lián)的份額因其經(jīng)濟(jì)實(shí)力單薄而排在世界末端。但是,羅斯福要求,不管財(cái)政部如何計(jì)算,都必須把蘇聯(lián)排在世界第三位(僅次于美英)。羅斯福的想法是,蘇聯(lián)作為一個(gè)政治大國,需要給予其經(jīng)濟(jì)大國的地位。這就完全打破了美國原來設(shè)想的以經(jīng)濟(jì)指標(biāo)衡量的公平原則。美國財(cái)政部的官員自己都表示,這樣做完全是出于政治考慮。

原本蘇聯(lián)認(rèn)為不需要加入戰(zhàn)后國際經(jīng)濟(jì)組織,美國搞的布雷頓森林體系是為了解決資本主義經(jīng)濟(jì)的問題,與蘇聯(lián)無關(guān)。蘇聯(lián)的匯率由國家控制,對外貿(mào)易也實(shí)行壟斷管理,不會(huì)出現(xiàn)危機(jī)。后來他們考慮,作為一個(gè)政治大國,在經(jīng)濟(jì)上也需發(fā)揮相應(yīng)的作用。只要沒有大的風(fēng)險(xiǎn),又能得到經(jīng)濟(jì)實(shí)惠(比如低息貸款),蘇聯(lián)也可以參加這個(gè)經(jīng)濟(jì)體系。所以,1944 年7 月蘇聯(lián)出席了布雷頓森林會(huì)議,也簽署了關(guān)于國際貨幣基金組織和國際復(fù)興開發(fā)銀行的最后文件。

二、兩個(gè)平行市場的建立與冷戰(zhàn)的經(jīng)濟(jì)根源

張 昕:按照我的理解,您關(guān)于布雷頓森林體系的文章中基本的結(jié)論之一是,美國想把蘇聯(lián)的體系納入自己設(shè)計(jì)的戰(zhàn)后國際經(jīng)濟(jì)體系,甚至在很多具體條件、細(xì)節(jié)上考慮了蘇聯(lián)和美國希望推進(jìn)的體系之間的差別。美國的整個(gè)制度設(shè)計(jì)是將兩套體系融合在一起。但是,這兩者最主要的差別在什么地方?您剛才提到,一個(gè)差異是蘇聯(lián)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、國家主導(dǎo)、國家壟斷,但是,閱讀您論文中提供的歷史證據(jù),我發(fā)現(xiàn)對如何將蘇聯(lián)納入,美國有很大一部分的考慮跟計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、國家壟斷本身沒有關(guān)系,只是因?yàn)樘K聯(lián)在戰(zhàn)后相對的政治地位,美國才考慮有必要將其融合到美國的體系中。比如,您剛才提到的份額權(quán)重的確定問題,似乎權(quán)重指標(biāo)的設(shè)定與“市場經(jīng)濟(jì)對計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”“資本主義對社會(huì)主義”這個(gè)維度并不相關(guān),而關(guān)乎美國界定和處理蘇聯(lián)的地位。當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力有限,但是美國又要考慮蘇聯(lián)的政治大國地位,美國由此在這方面做了很多的考慮、甚至讓步。對我來說特別重要的是:美國、蘇聯(lián)之間的體制差別究竟哪一些是本質(zhì)上的,導(dǎo)致美國試圖把對方融進(jìn)來,但是最后沒有成功?或者說,蘇聯(lián)本身不愿意融進(jìn)來,是因?yàn)橐坏┍蝗谶M(jìn)美國主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)體系,則最核心的東西要被改造,這是蘇聯(lián)無法接受的?

沈志華:美國基本的出發(fā)點(diǎn)是什么?現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)一個(gè)最根本的問題,因?yàn)榉止ぴ絹碓郊?xì),就造成了世界貿(mào)易的必然趨勢,沒有貿(mào)易就沒有生產(chǎn)。任何一個(gè)國家都不可能自我封閉、自給自足,技術(shù)、原料產(chǎn)地、交通地理,當(dāng)世界連成一片之后,經(jīng)濟(jì)聯(lián)系起來了就是世界貿(mào)易。本質(zhì)上講,美國的設(shè)計(jì)是從世界貿(mào)易體系的角度出發(fā)的。蘇聯(lián)建立了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的封閉體系,盡管美國暫時(shí)沒有試圖改變蘇聯(lián)的生產(chǎn)機(jī)制,但是,一旦蘇聯(lián)融入美國主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)體系,就會(huì)發(fā)生很大變化,因?yàn)槭澜缳Q(mào)易、跨國投資、越來越多的國際化,必然引起內(nèi)部機(jī)制的改變。

然而,過渡和轉(zhuǎn)變面臨很多具體的障礙。第二次世界大戰(zhàn)剛結(jié)束,很多國家實(shí)行戰(zhàn)時(shí)經(jīng)濟(jì)體制,其特點(diǎn)是國家干預(yù)程度高和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。即便是美國,也采取了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)方式,國家對匯率也有較多控制。因此,對所有國家而言,由戰(zhàn)爭時(shí)期的經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)變?yōu)楹推綍r(shí)期的經(jīng)濟(jì)秩序都需要一個(gè)過渡期,這不僅僅是對計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制,美國懷特方案設(shè)置的過渡期就是第十四條,叫過渡期條款,是非常必要的。然而,蘇聯(lián)的核心問題就在這里。

張 昕:蘇聯(lián)不愿意接受過渡期條款?

沈志華:不是,不是蘇聯(lián)不愿意接受最后的過渡。蘇聯(lián)財(cái)政部、國家銀行、外貿(mào)部都認(rèn)可美國的方案,因?yàn)樗麄冋J(rèn)為可行且沒有什么風(fēng)險(xiǎn)。所以,問題在于美國給予蘇聯(lián)如此優(yōu)厚的條件,而為什么蘇聯(lián)最后不接受呢?現(xiàn)在學(xué)術(shù)界關(guān)于這個(gè)問題的討論比較多,所謂的有風(fēng)險(xiǎn)、設(shè)計(jì)陷害,這都是出于意識形態(tài)的考慮,我認(rèn)為比較現(xiàn)實(shí)的問題就是貸款問題,美國和蘇聯(lián)在給予貸款的條件上存在分歧。這確實(shí)是蘇聯(lián)考慮的一個(gè)重要因素。斯大林認(rèn)為,給不給貸款可以檢驗(yàn)美國對蘇聯(lián)的誠意,如果美國不提供貸款,則證明根本沒有誠意。這恐怕是蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人的認(rèn)知出現(xiàn)了偏差,美國提供貸款固然有政治上的考慮,但是也必須依照法律爭得國會(huì)批準(zhǔn),而且租借只能用于戰(zhàn)爭,無法向貸款自然過渡。而蘇聯(lián)認(rèn)為,貸款只是延續(xù)戰(zhàn)時(shí)的租借法案,羅斯福憑借強(qiáng)大的政治威望就能說服國會(huì)批準(zhǔn)蘇聯(lián)的租借要求,而在他去世后租借便無法延續(xù)了。其實(shí),在歐洲戰(zhàn)事結(jié)束時(shí),美國就有意停止租借,不過戰(zhàn)爭在亞洲尚未結(jié)束,所以又延續(xù)了幾個(gè)月。貸款就是另外一回事了。總體來講,這時(shí)美國國內(nèi)的政治發(fā)生了變化,導(dǎo)致對蘇聯(lián)越來越不信任。貸款問題既有政治因素,也有法律因素。斯大林過于看重政治因素,他認(rèn)為只有美國向蘇聯(lián)貸款才能證明美國的誠意,而如果美國不提供貸款,則背后可能有美國的盤算,所以斯大林突然叫停蘇聯(lián)加入國際貨幣基金組織和世界銀行的談判。

張 昕:您的研究是否能回答,這種判斷基本上是由斯大林等蘇聯(lián)高層領(lǐng)導(dǎo)做出,而制定具體政策的人員的觀點(diǎn)與斯大林存在差別?

沈志華:我現(xiàn)在沒有證據(jù),但是從蘇聯(lián)決策程序和過程看,這些都是莫洛托夫同意的,并由莫洛托夫向斯大林匯報(bào),結(jié)果被蘇聯(lián)最高領(lǐng)導(dǎo)人否決。目前還沒有扎實(shí)的證據(jù),但從蘇聯(lián)檔案看都是這樣:蘇聯(lián)外貿(mào)部處理事情時(shí),它替蘇聯(lián)中央起草決議,并附在報(bào)告后面,一般來講都是底下已經(jīng)溝通好了的。所以,蘇聯(lián)加入國際貨幣基金組織的決議應(yīng)該是跟莫洛托夫商量好了的。所以,我推斷這是斯大林的問題,但是我們還沒有證據(jù)。他的很多言論能夠反映他的思想,核心問題是斯大林對蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)體制的認(rèn)知有誤區(qū)。

張 昕:您認(rèn)為斯大林的主要誤區(qū)是過于自信,對關(guān)起門來在自己的體系里面自我循環(huán)有充分的信心?

沈志華:對,斯大林1946 年2 月9 日的講話、戰(zhàn)后第一個(gè)“五年計(jì)劃”的制定、國家計(jì)劃委員會(huì)沃茲涅先斯基的報(bào)告都有所體現(xiàn)。①尼古拉·阿列克謝耶維奇·沃茲涅先斯基(Николай Алексеевич Вознесенский),蘇聯(lián)20 世紀(jì)三、四十年代著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政治人物,在1938-1941 年、1942-1948 年先后兩次擔(dān)任蘇聯(lián)國家計(jì)劃委員會(huì)主席。蘇聯(lián)的誤區(qū)在于,它認(rèn)為自己的制度是世界上最好的,資本主義遇到的那些周期性危機(jī)問題在蘇聯(lián)不會(huì)出現(xiàn),西方國家想方設(shè)法設(shè)計(jì)解決資本主義經(jīng)濟(jì)危機(jī)的措施,而蘇聯(lián)不存在這個(gè)問題。而且,斯大林1946 年2 月9 日的講話提到,蘇聯(lián)戰(zhàn)勝法西斯,堅(jiān)持到最后的勝利,是因?yàn)樘K聯(lián)的制度優(yōu)越。最大的誤區(qū)在哪兒呢?斯大林看到的都是蘇聯(lián)制度的優(yōu)點(diǎn),因?yàn)檫@個(gè)制度最適合特殊時(shí)期,最適合戰(zhàn)爭時(shí)期,而且在短期內(nèi)很見效。但是,蘇聯(lián)第一個(gè)“五年計(jì)劃”的順利完成,與西方的幫助、新經(jīng)濟(jì)政策的租讓制都有關(guān)系。斯大林自己都承認(rèn),蘇聯(lián)在戰(zhàn)后恢復(fù)工業(yè)基礎(chǔ)時(shí)期實(shí)際上獲取了西方技術(shù)。6800 名西方科學(xué)家來到蘇聯(lián),包括蘇聯(lián)最大的鋼鐵、電機(jī)工廠在內(nèi)的大型企業(yè)都是美國企業(yè)的翻版。實(shí)際上,斯大林沒有看到,只有納入世界經(jīng)濟(jì)體系,蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)才能真正發(fā)展起來。他只看到西方的“大蕭條”“大衰落”和周期性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。所以他認(rèn)為蘇聯(lián)的體制好,他沒有蘇聯(lián)這個(gè)體制應(yīng)該變革的迫切感。

張 昕:但是,蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人好像也沒有產(chǎn)生出另外一種動(dòng)力:為什么蘇聯(lián)總是要考慮是不是被融入,或以某種方式參與另外一個(gè)體系,而不是通過自立一套體系把對方吸收進(jìn)來、融合進(jìn)來加以改造?這樣做的想法從來沒有進(jìn)入過蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人的議程?

沈志華:沒有。斯大林此前沒有研究經(jīng)濟(jì)問題。我通讀斯大林的著作,發(fā)現(xiàn)斯大林真是在戰(zhàn)后才開始研究經(jīng)濟(jì)問題,直到去世前寫了《蘇聯(lián)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)問題》。其實(shí),他是從馬歇爾計(jì)劃以后才開始找人討論經(jīng)濟(jì)問題。但是他確實(shí)不懂經(jīng)濟(jì),沒有意識到蘇聯(lián)在整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)中不占優(yōu)勢:二戰(zhàn)前,蘇聯(lián)的貿(mào)易量僅占全世界貿(mào)易總量的1.3%。

張 昕:國際貿(mào)易一直不是蘇聯(lián)的強(qiáng)項(xiàng),現(xiàn)在俄羅斯也是這樣。

沈志華:現(xiàn)在沒有世界貿(mào)易就沒有經(jīng)濟(jì)發(fā)展,因?yàn)榻鹑?、投資都融在其中,國家越發(fā)展,越顯示出世界貿(mào)易對一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的推動(dòng)力,產(chǎn)品更新、技術(shù)更新,都需要通過世界貿(mào)易形成。蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人沒有看到這個(gè)規(guī)律,只有一個(gè)人看到了,就是瓦爾加。我仔細(xì)讀了瓦爾加在20 世紀(jì)40 年代寫的書。①指瓦爾加在1946 年出版的專著:Изменения в экономике капитализма в итоге второй мировой войны.(《第二次世界大戰(zhàn)造成的資本主義經(jīng)濟(jì)變化》。葉甫根尼·薩穆伊洛維奇·瓦爾加(Евгений Самуилович Варга),曾擔(dān)任蘇聯(lián)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)和世界政治研究所所長,其對世界資本主義體系的研究尤其有影響。他首先看到了戰(zhàn)后的資本主義可能發(fā)生變化,不同于《資本論》所描述的樣子。其次,瓦爾加主張?zhí)K聯(lián)應(yīng)該加入世界經(jīng)濟(jì)體系、加入世界貿(mào)易的經(jīng)濟(jì)大潮,將來參與世界經(jīng)濟(jì)一體化。但是蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人、特別是斯大林,沒有看到這樣做的必要性。

蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人原本沒有在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域和世界交往的經(jīng)驗(yàn)。通過閱讀蘇聯(lián)檔案,我發(fā)現(xiàn),涉及聯(lián)合國的問題都是由斯大林批示的,但是,關(guān)于世界經(jīng)濟(jì)他沒有作過一條批示,全部交給莫洛托夫處理。莫洛托夫同樣不懂世界經(jīng)濟(jì),但是他作為蘇聯(lián)外交人民委員必須拿出意見。另外,斯大林自我感覺非常好,認(rèn)為蘇聯(lián)可以自給自足。所以,蘇聯(lián)先是拒絕加入布雷頓森林體系,后來又拒絕加入馬歇爾計(jì)劃,就這樣一步步與世界經(jīng)濟(jì)脫鉤了。

張 昕:如果說斯大林早期確實(shí)對世界經(jīng)濟(jì)不了解、不熟悉,對蘇聯(lián)制度內(nèi)部自我循環(huán)也很自信,但是,二戰(zhàn)后社會(huì)主義陣營建立了分工體系,也就是說蘇聯(lián)體系是有自己的跨國經(jīng)濟(jì)分工合作維度的,不知道您的研究是否涉及這個(gè)層面?

沈志華:我后面有一個(gè)經(jīng)互會(huì)的研究議題。我看材料已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題,經(jīng)互會(huì)在斯大林時(shí)代沒有任何活動(dòng),甚至沒有章程,為什么會(huì)這樣?斯大林不懂世界經(jīng)濟(jì),美國既然組織起來馬歇爾計(jì)劃,作為回應(yīng),他認(rèn)為蘇聯(lián)也有必要建立經(jīng)濟(jì)體系。在這個(gè)過程中,從1947 年到1952 年,斯大林開始思考經(jīng)濟(jì)問題。在此之前他主要考慮安全問題,然而在“冷戰(zhàn)”形成后,他考慮的主要是經(jīng)濟(jì)問題,安全問題反而放松了。蘇聯(lián)不能對美國構(gòu)成威脅,斯大林也不認(rèn)為美國將進(jìn)攻蘇聯(lián),斯大林認(rèn)為蘇聯(lián)的弱點(diǎn)是經(jīng)濟(jì),但是他思路走偏,試圖打造一個(gè)自循環(huán)的、封閉的、自給自足的經(jīng)濟(jì)體系,提出的口號就是兩個(gè)平行市場。

但是,蘇聯(lián)面臨的問題是,在自己這個(gè)世界市場中,要通過計(jì)劃安排生產(chǎn)和交換,還是通過市場自發(fā)形成生產(chǎn)和交換?蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人不知道答案,也缺乏經(jīng)驗(yàn)。所以出現(xiàn)了一個(gè)奇怪的現(xiàn)象:經(jīng)互會(huì)成立了,卻一直沒有活動(dòng),沒有規(guī)則。經(jīng)互會(huì)的章程直到1962 年在赫魯曉夫執(zhí)政期間才制定出來,結(jié)果還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì),在社會(huì)主義陣營內(nèi)部按照蘇聯(lián)的計(jì)劃安排各國的生產(chǎn)和貿(mào)易。實(shí)際上,最終的結(jié)果是只有計(jì)劃,沒有市場。所謂兩個(gè)平行的世界市場并沒有真正出現(xiàn)。

三、蘇聯(lián)改革的三次機(jī)會(huì)

張 昕:經(jīng)互會(huì)確實(shí)是建立在社會(huì)主義陣營體系內(nèi)分工的基礎(chǔ)上。

沈志華:但是,我認(rèn)為斯大林的整個(gè)思路相當(dāng)于將蘇聯(lián)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)擴(kuò)大化。我還在研究另外一個(gè)問題,就是“冷戰(zhàn)”期間東歐的蘇聯(lián)化是怎么形成的,研究蘇聯(lián)如何在東德、羅馬尼亞、保加利亞這些東歐國家推行集體農(nóng)莊制、國營企業(yè)。因?yàn)榘凑账勾罅值乃悸罚挥型耆刺K聯(lián)模式改造結(jié)束,社會(huì)主義陣營才可能實(shí)現(xiàn)體系內(nèi)部的分工和貿(mào)易。在1949 年經(jīng)互會(huì)剛成立時(shí),沒有這個(gè)基礎(chǔ),也不可能有。因?yàn)闁|歐的蘇聯(lián)化過程大體上是在1948 年下半年到1952 年上半年完成的,就是蘇共十九大前后完成的,在這三年間,整個(gè)蘇聯(lián)的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)體系向東歐移植。只有對東歐國家整個(gè)國家支柱的改造完成后,才可以推行經(jīng)互會(huì)這樣的體系,斯大林就是在1952 年10月份提出兩個(gè)平行市場的。

我為什么說蘇聯(lián)不加入布雷頓森林體系是“錯(cuò)失良機(jī)”,并且在文章中用了這樣的標(biāo)題呢?①沈志華:“錯(cuò)失良機(jī):蘇聯(lián)與布雷頓森林體系的建立——關(guān)于美蘇冷戰(zhàn)起源的經(jīng)濟(jì)因素(討論之二)”,《冷戰(zhàn)國際史研究》雜志待刊稿。這就涉及“冷戰(zhàn)”結(jié)束、蘇聯(lián)解體等重大事件,其中有很多具體原因,比如戈?duì)柊蛦谭驘o能、蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略錯(cuò)誤等等。2015 年底我去莫斯科見到戈?duì)柊蛦谭?,我向他提問,為什么蘇聯(lián)的改革失敗了,為什么中國的改革成功了。戈?duì)柊蛦谭虮硎咀约簺]有鄧小平聰明,中國的改革是把民眾的生活水平提高,獲得民眾的支持,而蘇聯(lián)沒有做到。我認(rèn)為戈?duì)柊蛦谭蛞徽Z中的,蘇聯(lián)改革起步出現(xiàn)偏差,采取了快速發(fā)展戰(zhàn)略,其實(shí)進(jìn)一步加劇了蘇聯(lián)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)原有的缺點(diǎn)和錯(cuò)誤。蘇聯(lián)沒有優(yōu)先發(fā)展輕工業(yè),提高民眾的生活水平。此外,蘇聯(lián)還存在民族問題,波羅的海三國等的分離勢力也是造成后來動(dòng)亂的重要原因。但是,這些都不是根本問題,最根本的是蘇聯(lián)制度的問題,美蘇競爭了70 年,競爭的就是誰的制度好、誰的制度有活力、誰的制度有創(chuàng)造力。

從比較長的歷史時(shí)段來看,蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)體制在短時(shí)期內(nèi)可以發(fā)揮很大的作用,但是它經(jīng)不起長時(shí)間和平環(huán)境的考驗(yàn),所以,從20 世紀(jì)70 年代開始衰落,再加上中蘇分裂、阿富汗戰(zhàn)爭等其他因素,造成蘇聯(lián)的支出大量增長,但是說到底還是蘇聯(lián)創(chuàng)造的源泉不夠。在同一時(shí)期,美國也經(jīng)歷了很多危機(jī)和戰(zhàn)爭,朝鮮戰(zhàn)爭、越南戰(zhàn)爭同樣極大地消耗了美國的國力。

《資本論》對資本主義矛盾的揭露、想創(chuàng)造一種新的社會(huì)制度、一種新的經(jīng)濟(jì)體制,這些論述都有歷史的正確性與合理性。但是任何一種制度的建立和發(fā)展,都需要與時(shí)俱進(jìn),都要隨著生產(chǎn)力、科學(xué)技術(shù)和人類文明的發(fā)展,不斷地變革和調(diào)整,這個(gè)制度才會(huì)越來越適應(yīng)社會(huì)的發(fā)展。資本主義也在演進(jìn),我們現(xiàn)在看到的資本主義模式跟《資本論》批判的、第一次工業(yè)革命時(shí)代的資本主義還一樣嗎?兩者顯然存在巨大差異,所以資本主義至今仍有活力。而蘇聯(lián)體制一成不變,從它建立到滅亡,未進(jìn)行根本性的改革,最終導(dǎo)致體制的僵化。

從蘇聯(lián)歷史來看,蘇聯(lián)有三次機(jī)會(huì)可以調(diào)整體制,其中最好的一次就是戰(zhàn)后有機(jī)會(huì)加入布雷頓森林體系。第一次機(jī)會(huì)出現(xiàn)在新經(jīng)濟(jì)政策時(shí)期,新經(jīng)濟(jì)政策成效明顯。當(dāng)時(shí)蘇維埃政權(quán)已經(jīng)瀕臨崩潰的絕境,13 個(gè)省爆發(fā)農(nóng)民起義,喀瑯施塔得水兵發(fā)動(dòng)叛亂。其實(shí),喀瑯施塔得水兵就是十月革命的主力部隊(duì),他們發(fā)動(dòng)叛亂表明布爾什維克政權(quán)面臨巨大的生存危機(jī)。所以,列寧當(dāng)機(jī)立斷,實(shí)施新經(jīng)濟(jì)政策,放棄原來的軍事共產(chǎn)主義。后來出于意識形態(tài)和黨內(nèi)斗爭的原因,斯大林放棄了新經(jīng)濟(jì)政策。我研究列寧晚年的著作,發(fā)現(xiàn)列寧剛開始提出新經(jīng)濟(jì)政策的時(shí)候是將其作為一種策略,他說退一步進(jìn)兩步,就是現(xiàn)在我退卻,將來我要大踏步前進(jìn),而現(xiàn)在沒辦法,我們必須讓步,不然這個(gè)政權(quán)生存不下去。但是,到1923、1924 年時(shí),列寧發(fā)現(xiàn)蘇聯(lián)的社會(huì)主義和原來設(shè)想的可能存在很大的差別。蘇聯(lián)的資本主義不是發(fā)展太快,而是發(fā)展得太慢,所以可能要“補(bǔ)課”。他說的“補(bǔ)課”的意思是,在我們掌握政權(quán)的條件下發(fā)展一段資本主義,他將其稱為“國家資本主義”,就是無產(chǎn)階級國家下的資本主義。所以他在1923 年的時(shí)候說,也許我們對整個(gè)社會(huì)主義的看法都要發(fā)生變化,可惜他就寫了這么幾句,因?yàn)樗菚r(shí)候已經(jīng)病重沒有展開。歷史就這樣改變了,這段時(shí)期很快就過去,斯大林很快就放棄了新經(jīng)濟(jì)政策。其實(shí)斯大林沒有看到,因?yàn)閷?shí)施了短短幾年的新經(jīng)濟(jì)政策和租讓制,蘇聯(lián)與世界經(jīng)濟(jì)初步接軌,美國的紅色大資本家?guī)ь^前往蘇聯(lián)。蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和第一個(gè)五年計(jì)劃的成功,都離不開世界貿(mào)易的環(huán)境。

第三次機(jī)會(huì)是在赫魯曉夫時(shí)期,但卻最不具備條件,赫魯曉夫有心無力。赫魯曉夫看到了蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題,到1953 年斯大林去世的時(shí)候,蘇聯(lián)的住房與食品供應(yīng)不足,蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人對居民生活的窘困一清二楚,所以,蘇共二十大提出了“新方針”。但是總體上看,赫魯曉夫沒有認(rèn)識到蘇聯(lián)的體制應(yīng)該發(fā)生變化,他只是在原有體制的基礎(chǔ)上引入了一些新的因素,比如利潤、獎(jiǎng)金等市場因素。再就是,美國已經(jīng)把你看成了主要的敵人,這個(gè)時(shí)候外部和內(nèi)部條件都不具備,1964 年赫魯曉夫下臺(tái)后利別爾曼計(jì)劃也沒有實(shí)行下去,柯西金的改革很快就偃旗息鼓了。①葉夫謝伊·格里戈里耶維奇·利別爾曼(Евсей Григорьевич Либерман)是蘇聯(lián)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家和蘇聯(lián)1965 年經(jīng)濟(jì)改革的主要倡導(dǎo)者。1962 年9 月9 日,利別爾曼在蘇聯(lián)《真理報(bào)》上發(fā)表《計(jì)劃·利潤·獎(jiǎng)金》,對蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)改革提出建議,其核心思想是使國家和企業(yè)之間的關(guān)系建立在利潤分配之上,鼓勵(lì)企業(yè)挖掘生產(chǎn)潛力。

二戰(zhàn)后斯大林面臨的這次機(jī)會(huì)、也就是蘇聯(lián)大改革的第二次機(jī)會(huì)的客觀條件最充分。在外部環(huán)境方面,在羅斯福的推動(dòng)下美國財(cái)政部提出來給蘇聯(lián)100 億美元貸款,這是空前的優(yōu)厚條件。但是蘇聯(lián)沒有利用好對自己有利的外部環(huán)境,反而刺激了對自己不利的因素。在蘇聯(lián)國內(nèi),無論民眾、基層干部、還是知識分子,對二戰(zhàn)后的蘇聯(lián)都表現(xiàn)出非常奇特的矛盾態(tài)度。一方面,斯大林和黨的威望極高,以至于人們忘卻了“大清洗”和“大饑荒”。斯大林自己也講過勝利者不受審判,勝利都?xì)w功于斯大林和黨。這些都是蘇聯(lián)檔案里面當(dāng)時(shí)有海量的調(diào)查報(bào)告,現(xiàn)在都已經(jīng)結(jié)冊出版,反映在具體車間、具體省的一份一份報(bào)告中。另一方面,蘇聯(lián)民眾又對這個(gè)制度極為不滿,體現(xiàn)在農(nóng)民抱怨集體農(nóng)莊制度不能滿足溫飽的需求。事實(shí)上,衛(wèi)國戰(zhàn)爭期間很多蘇聯(lián)農(nóng)民依附于德國,就是因?yàn)閷@個(gè)制度不滿。

另外,大量蘇聯(lián)軍隊(duì)到了東歐后發(fā)現(xiàn),一個(gè)戰(zhàn)敗的資本主義小國生活水平高于他們這個(gè)取得勝利的社會(huì)主義大國,甚至高出很多。他們普遍質(zhì)疑,20 年社會(huì)主義建設(shè)的結(jié)果是什么,我們的生活水平為什么仍然較低。人心思變就是戰(zhàn)后蘇聯(lián)社會(huì)的集體訴求,給蘇聯(lián)黨和決策者提出變革的要求,成為蘇聯(lián)體制改革的社會(huì)基礎(chǔ)。所以說,在二戰(zhàn)后斯大林時(shí)期蘇聯(lián)改革的內(nèi)外條件都具備了,而且斯大林個(gè)人的威望也在那里——這也是一個(gè)最重要的因素。但核心的問題恰恰就是斯大林自己沒有這種感覺,他反而擔(dān)心受西方的負(fù)面影響。在戰(zhàn)爭期間蘇聯(lián)和美國的文化交流頻繁,美國的電影、報(bào)紙、可口可樂進(jìn)入蘇聯(lián),但是戰(zhàn)后蘇聯(lián)開始設(shè)置限制。我看過一個(gè)檔案,美國曾向蘇聯(lián)詢問,我們那么多的報(bào)紙?jiān)趺丛谑忻嫔隙伎床坏??其?shí)蘇聯(lián)進(jìn)口了美國報(bào)紙,但又封鎖報(bào)紙銷售,不允許民眾看到,實(shí)際上蘇聯(lián)很害怕在西方的影響下蘇聯(lián)民眾產(chǎn)生對制度的不滿,日丹諾夫主義就是這么提出來的。斯大林的講話也有這個(gè)意思,他強(qiáng)調(diào)我們的制度是最好的,就是希望告訴民眾不要相信西方的宣傳,而要相信蘇聯(lián)的制度還是最好的。

蘇聯(lián)失去了這次最好的改革機(jī)會(huì),問題的關(guān)鍵是領(lǐng)導(dǎo)人意識欠缺,然而蘇聯(lián)黨內(nèi)確實(shí)存在質(zhì)疑。如果沒有爆發(fā)“冷戰(zhàn)”,蘇聯(lián)原準(zhǔn)備在1947 年召開聯(lián)共(布)十九大。在其綱領(lǐng)中,有一些說法類似于蘇共二十大,包括提高人民生活水平,加強(qiáng)輕工業(yè)、農(nóng)業(yè)的發(fā)展等。但是,后來蘇聯(lián)放棄了這份綱領(lǐng),雖然只是一個(gè)草稿,卻保留在蘇聯(lián)檔案里。只有黨內(nèi)已經(jīng)形成了一定的理論共識,才可能起草這樣的文件,這說明戰(zhàn)后蘇聯(lián)黨內(nèi)至少部分地認(rèn)識到必須改變蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)體制。最后歸結(jié)到一個(gè)問題:到底是“冷戰(zhàn)”制約了蘇聯(lián)有可能發(fā)生的改革,還是蘇聯(lián)不改革在一定程度上導(dǎo)致了“冷戰(zhàn)”。

張 昕:您傾向哪一種看法呢?

沈志華:這個(gè)過程是融合在一起的,互相促進(jìn)。為什么這么說呢?我們回到最開始談到的問題,如果從“冷戰(zhàn)”整個(gè)形成的過程來看,其實(shí)比較主動(dòng)的、比較有驅(qū)動(dòng)力的是美國,美國內(nèi)部政治變化造成美國對蘇聯(lián)的態(tài)度轉(zhuǎn)變。但是,蘇聯(lián)在這個(gè)過程中的一些做法確實(shí)給美國右翼提供了把柄。斯大林過分注重安全問題,其實(shí)是沒有必要的。

引起美國反感的主要是東歐的問題,具體反映在波蘭臨時(shí)政府問題和保加利亞、匈牙利、羅馬尼亞的選舉上。斯大林先是答應(yīng)不試圖建立一黨制,他也確實(shí)這樣做了,除了共產(chǎn)黨,還鼓勵(lì)農(nóng)民黨、民主黨等等各黨的成立,并舉行選舉。甚至在匈牙利選舉時(shí),共產(chǎn)黨第一次沒有拿到多數(shù)。斯大林的問題在哪兒呢?他還是想讓蘇聯(lián)扶持的共產(chǎn)黨來主政,但是他又不太懂得選舉,因?yàn)樘K聯(lián)的選舉從來就是一種命令,不是真正自由的選舉,所以他不懂如何贏得真正的多黨選舉。于是,蘇聯(lián)做了很多的手腳,正因?yàn)槿绱?,斯大林拒絕西方記者入境,引起西方國家很大的猜疑和不滿。現(xiàn)有檔案也證實(shí)蘇聯(lián)為了操縱選舉采取了篡改選票、秘密抓捕反對黨的候選人等手段。實(shí)際上,蘇聯(lián)的軍隊(duì)一直駐守東歐,即便蘇聯(lián)給予東歐選舉自由,東歐國家對蘇聯(lián)的態(tài)度也不會(huì)有明顯變化。

斯大林唯我獨(dú)尊,這是引起西方不滿的最主要因素:蘇聯(lián)越不讓記者去,西方輿論反應(yīng)越大,對蘇聯(lián)的懷疑越深,自然會(huì)影響美國、美國國會(huì)對蘇聯(lián)的政策。美國以東歐國家的自由選舉作為向蘇聯(lián)提供貸款的條件。但是,斯大林認(rèn)為自由選舉與貸款是兩碼事,并且斯大林說,蘇聯(lián)沒有干涉美國的選舉,也沒有派蘇聯(lián)記者監(jiān)督美洲國家選舉,那么美國為什么要派記者來監(jiān)督東歐國家的選舉?斯大林沒有西方自由的觀念,在某種程度上講,雙方的思想不對稱。

蘇聯(lián)確實(shí)沒有危害過美國的利益,那么,美國為什么對蘇聯(lián)步步緊逼呢?上面提到的“不對稱”是意識形態(tài)的差異和相互猜疑造成的,由此雙方開始從惡意的方面解讀對方的意圖。比如,蘇聯(lián)認(rèn)為美國不提供貸款是有意針對蘇聯(lián),美國認(rèn)為蘇聯(lián)操縱選舉就是要建立專制。

再有一個(gè)比較重要的因素,也涉及意識形態(tài)問題。到1946 年初的時(shí)候,美國對蘇聯(lián)的政策左右搖擺,羅斯福雖然已經(jīng)去世,但是原有班底中的財(cái)政部長、國防部長都是親蘇的,與此同時(shí),美國右翼勢力正在抬升。如果當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)意識到美國國內(nèi)政治的變化,并及時(shí)調(diào)整政策,釋放一些善意的信號,維護(hù)美國的親蘇勢力,這樣對蘇聯(lián)有利,美國也不會(huì)越來越強(qiáng)硬。就在這個(gè)時(shí)候,斯大林在1946 年2 月9 日的講話引起軒然大波,歸納起來,他有兩個(gè)主要判斷:首先,第二次世界大戰(zhàn)的勝利說明蘇聯(lián)社會(huì)主義是最好的制度,比其他的制度優(yōu)越,我們必須堅(jiān)持社會(huì)主義制度;其次,帝國主義仍然存在,列寧關(guān)于帝國主義就是戰(zhàn)爭的論斷沒有過時(shí),所以我們要準(zhǔn)備戰(zhàn)斗。

其實(shí),斯大林這次講話是面向蘇聯(lián)民眾說的,他希望蘇聯(lián)國民不要受西方的影響,應(yīng)該警惕帝國主義亡我之心不死,要相信蘇聯(lián)制度是最好的。但是,制度優(yōu)越性和準(zhǔn)備戰(zhàn)爭的論述使得美國警惕,與此同時(shí),蘇聯(lián)反對加入布雷頓森林體系進(jìn)一步加劇了美國的猜疑:美國擔(dān)憂的是蘇聯(lián)拒絕了優(yōu)厚條件是否意味著蘇聯(lián)決心走另一條路。

就在美國心有疑慮的時(shí)候,斯大林發(fā)表的這一番講話,是對美國形成“遏制”政策和“冷戰(zhàn)”政策的極大推力,直接表現(xiàn)為喬治·凱南的長電報(bào)。美國真正懂蘇聯(lián)問題的專家不多,凱南算是最有影響力的一位,所以凱南的電報(bào)特別受重視。凱南電報(bào)的結(jié)論是:蘇聯(lián)會(huì)持續(xù)擴(kuò)張,蘇聯(lián)戰(zhàn)時(shí)的所作所為是將東歐據(jù)為己有,而且蘇聯(lián)還將繼續(xù)擴(kuò)張,因?yàn)槎韲臍v史就是一部征服擴(kuò)張史,世界革命的使命同樣要求蘇聯(lián)向外擴(kuò)張;所以,無論從意識形態(tài)還是歷史傳統(tǒng)上講,斯大林的下一步一定是擴(kuò)張,美國的對策只能是遏制、圍堵,這就是遏制政策的起源。

凱南的電報(bào)在美國國內(nèi)爭相傳閱,從白宮到國會(huì)山,推動(dòng)美國領(lǐng)導(dǎo)人調(diào)整對蘇聯(lián)的認(rèn)知。從1946 年3 月初開始,美國迅速形成一種對蘇聯(lián)特別不利的、敵對的政策,這個(gè)政策又恰恰被蘇聯(lián)的行為驗(yàn)證。當(dāng)時(shí)發(fā)生的伊朗危機(jī)和土耳其危機(jī),也驗(yàn)證了凱南的判斷。過去的研究將很多歷史事件都拿來作為蘇聯(lián)擴(kuò)張的論證,這種觀點(diǎn)是有問題的,其實(shí)蘇聯(lián)不是出于領(lǐng)土擴(kuò)張的目的,它的外交目標(biāo)其實(shí)很有限。蘇聯(lián)向伊朗和土耳其均提出了領(lǐng)土要求,但是蘇聯(lián)本來的目的不是為了獲取領(lǐng)土。蘇聯(lián)在伊朗的要求只是伊朗北部油田產(chǎn)出的石油對蘇聯(lián)專賣,因?yàn)橐晾什淮饝?yīng),蘇聯(lián)便支持庫爾德自治,組建民主黨,慫恿伊朗內(nèi)部搞分裂。土耳其問題本來只是海峽通航的問題,蘇聯(lián)認(rèn)為土耳其跟英國過從甚密,擔(dān)心土耳其可能封閉海峽,于是要求土耳其提供一個(gè)軍事基地由土耳其和蘇聯(lián)共同控制。但在土耳其看來,蘇聯(lián)的要求就是干涉主權(quán),土耳其自然不答應(yīng),于是蘇聯(lián)又提出了領(lǐng)土問題。實(shí)際上,利用領(lǐng)土問題是蘇聯(lián)的一種外交手段,但是,一旦事情鬧到聯(lián)合國,其他國家就認(rèn)為蘇聯(lián)試圖擴(kuò)張。

蘇聯(lián)在對自身非常不利的環(huán)境下,采取了一種夸張的外交行為,引起了整個(gè)世界的疑慮,不僅是美國,歐洲也擔(dān)憂蘇聯(lián)的擴(kuò)張。表面上看,蘇聯(lián)張牙舞爪,但蘇聯(lián)檔案顯示當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)其實(shí)沒有做任何軍事準(zhǔn)備,蘇聯(lián)說大話恐嚇,惡化了自身的國際形象,背上了持續(xù)擴(kuò)張的惡名。蘇聯(lián)不知道形勢其實(shí)已經(jīng)對它很不利,美國正在策劃針對蘇聯(lián)的政策。1946 年初到1947 年中發(fā)生的這幾起國際事件,使蘇聯(lián)的國際形象變得非常之差。所以,之后希臘危機(jī)發(fā)生時(shí),西方自然就賴在蘇聯(lián)頭上,其實(shí)這事兒跟蘇聯(lián)一點(diǎn)關(guān)系都沒有。

研究發(fā)現(xiàn),希臘內(nèi)戰(zhàn)完全是由希臘共產(chǎn)黨引起的,蘇聯(lián)是不同意希臘共產(chǎn)黨的做法的,但出于革命的需要蘇聯(lián)又不好直接反對。希臘是英國控制的勢力范圍,而軍費(fèi)不足的英國自認(rèn)為擋不住蘇聯(lián)的擴(kuò)張,于是請求美國援助,這樣,杜魯門主義就出臺(tái)了,美國開始大規(guī)模援助歐洲。之所以美國接受英國的請求,是因?yàn)榍鸺獱柦o美國描繪了一幅很可怕的圖景:如果美國袖手旁觀,那么英國將撤退,而如果英國撤退了,希臘共產(chǎn)黨將獲得政權(quán),將導(dǎo)致整個(gè)巴爾干半島被蘇聯(lián)掌控,最終將威脅西歐。杜魯門利用丘吉爾的邏輯說服國會(huì),向希臘提供4 億美元的緊急軍事貸款。在這個(gè)背景下,馬歇爾計(jì)劃出臺(tái)了。

馬歇爾計(jì)劃的出臺(tái),來源于美國擔(dān)心由希臘內(nèi)戰(zhàn)引發(fā)整個(gè)西歐的崩潰,最后導(dǎo)致世界格局發(fā)生變化。按照羅斯福對戰(zhàn)后世界的設(shè)計(jì),美國管美洲、英國管西歐、蘇聯(lián)管東歐、中國管亞洲。英國現(xiàn)在管不了西歐,請美國來接手,如果美國袖手旁觀西歐落入蘇聯(lián)手中,世界的平衡將被打破,所以美國決定干預(yù)歐洲的事務(wù)。

剛才我們說的兩個(gè)因素都有,雙方的原因都有,既有美國政治的右傾和對蘇聯(lián)的猜疑,蘇聯(lián)的行為也確實(shí)造成了美國的猜疑。美國在提出馬歇爾計(jì)劃的時(shí)候設(shè)計(jì)了一個(gè)圈套,這是我下一步要研究的重要問題。美國做任何事情都是要占領(lǐng)道德的制高點(diǎn),它明明設(shè)計(jì)了馬歇爾計(jì)劃是不給蘇聯(lián)貸款的,但是第一個(gè)邀請的就是蘇聯(lián),向蘇聯(lián)提出美國準(zhǔn)備給予貸款并邀請?zhí)K聯(lián)代表前往巴黎與英國、法國等國協(xié)商。根據(jù)最近解密的美國檔案,美國內(nèi)部討論馬歇爾計(jì)劃時(shí),當(dāng)然沒有準(zhǔn)備向蘇聯(lián)提供貸款。此前美國與蘇聯(lián)就貸款問題討論了三年都沒有達(dá)成協(xié)議,在當(dāng)時(shí)的情況下更不可能給予蘇聯(lián)貸款。但是,美國又想避免背負(fù)分裂歐洲的責(zé)任,于是美國設(shè)計(jì)了圈套,讓蘇聯(lián)拒絕馬歇爾計(jì)劃,而斯大林最終上當(dāng)了。

張 昕:您關(guān)于蘇聯(lián)沒有加入布雷頓森林體系的文章,很重要的貢獻(xiàn)是部分修正了原來對于冷戰(zhàn)起源的解釋。我想再請您談?wù)?,您提供的對冷?zhàn)起源的認(rèn)識,尤其是有別于現(xiàn)有主流解釋的部分,對于我們理解冷戰(zhàn)的進(jìn)展和結(jié)束有什么意義嗎?如果按照您的解釋來理解冷戰(zhàn)的起源,可能會(huì)如何修正我們對于冷戰(zhàn)終結(jié)的方式、或者說蘇聯(lián)解體原因的認(rèn)識?

沈志華:關(guān)于冷戰(zhàn)起源問題,從蘇聯(lián)的角度來講,蘇聯(lián)拒絕加入布雷頓森林體系,拒絕加入世界經(jīng)濟(jì)體系,使得整個(gè)戰(zhàn)后國際秩序出現(xiàn)了缺憾。正是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上不能走到一起,冷戰(zhàn)的基礎(chǔ)就存在了。從現(xiàn)在的角度來講,如果國家相互依存,你中有我,我中有你,便不可能徹底決裂。經(jīng)濟(jì)問題其實(shí)是冷戰(zhàn)起源最根本的問題,冷戰(zhàn)起源不只是安全問題。雖然表面上看是安全問題,但恰恰安全問題使得美蘇走到了一起,并在一個(gè)體系內(nèi)遵守共同的游戲規(guī)則。其實(shí),冷戰(zhàn)背后是經(jīng)濟(jì)問題,這是我的第一個(gè)邏輯。

第二個(gè)邏輯,正是因?yàn)樘K聯(lián)沒有加入世界經(jīng)濟(jì)體系,幾十年以后,蘇聯(lián)和世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的距離就拉開了,蘇聯(lián)沒有享受到國際貿(mào)易帶來的世界新技術(shù)的交流。蘇聯(lián)的科技基礎(chǔ)實(shí)力雄厚,核潛艇、航天技術(shù)走在世界前列,但是問題出在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的弊病,國家可以集中力量做任何一件大事,但這不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)平衡發(fā)展的模式。短時(shí)期看不出來,時(shí)間一長就看出來了,這是蘇聯(lián)最初選擇的一個(gè)戰(zhàn)略性錯(cuò)誤。

我開頭講蘇聯(lián)與世界經(jīng)濟(jì)切割分三步,最重要的第一步是沒有加入布雷頓森林體系,第二步是拒絕馬歇爾計(jì)劃,如果不拒絕的話,蘇聯(lián)還可以緩和與美國的關(guān)系,但是蘇聯(lián)主動(dòng)拒絕了,蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)認(rèn)為沒有必要與美國合作。第三步就是蘇聯(lián)提出兩個(gè)平行世界、兩個(gè)平行市場的理論,與西方世界徹底決裂。從理論上講,冷戰(zhàn)便再無法回頭。

在外交領(lǐng)域,共產(chǎn)黨情報(bào)局的成立就是冷戰(zhàn)形成的標(biāo)志,因?yàn)楣伯a(chǎn)黨情報(bào)局的成立就相當(dāng)于恢復(fù)共產(chǎn)國際。斯大林在1943 年解散共產(chǎn)國際,是因?yàn)樗勾罅之?dāng)時(shí)準(zhǔn)備放棄世界革命。原本蘇聯(lián)設(shè)計(jì)了一個(gè)替代性的制度,用社會(huì)主義發(fā)展替代資本主義,社會(huì)主義革命要推翻舊制度。解散共產(chǎn)國際,說明斯大林在第二次世界大戰(zhàn)的背景下形成了與西方和平共處的想法,所以我認(rèn)為蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)有條件進(jìn)行制度性改革。不過,因?yàn)楹髞淼姆N種變化,蘇聯(lián)在1947 年又走回頭路,通過建立共產(chǎn)黨情報(bào)局重新把共產(chǎn)黨組織起來,重新建立自己的世界,與資本主義陣營對抗。

所以,在1947 年底,蘇聯(lián)先提出了兩個(gè)陣營,這是政治上的主張。1952年又提出兩個(gè)平行市場,這就是經(jīng)濟(jì)上的設(shè)計(jì)。在整個(gè)過程中,蘇聯(lián)的態(tài)度是與資本主義陣營對立,而對立的基礎(chǔ)其實(shí)就是經(jīng)濟(jì)的切割。切割造成蘇聯(lián)錯(cuò)失戰(zhàn)后發(fā)展的有利機(jī)會(huì),到戈?duì)柊蛦谭驎r(shí)期蘇聯(lián)認(rèn)識到這個(gè)問題,但是為時(shí)已晚。令人感到意味深長的是,到20 世紀(jì)80 年代,隨著東歐國家一個(gè)個(gè)加入國際貨幣基金組織和世界銀行,蘇聯(lián)也提出了申請。最后經(jīng)歷艱難的談判總算被接受了——當(dāng)然作為創(chuàng)始國的所有優(yōu)惠條件都沒有了,但是幾天后蘇聯(lián)就解體了,所以我說是“錯(cuò)失良機(jī)”。

張 昕:您自己作為歷史學(xué)家,關(guān)注點(diǎn)不在當(dāng)下的問題,但是歷史研究對當(dāng)下問題的觀察和理解是非常有幫助的。就前文提到的“趨同”而言,我自己也在寫類似的文章,論證中美的競爭不是因?yàn)閮蓢贫炔町愒跀U(kuò)大,在某種程度上中美正在相互塑造,呈現(xiàn)出“趨同”的趨勢。原本中美是兩個(gè)不同區(qū)位之間的關(guān)系,某種程度上有形成分工的可能?,F(xiàn)在中美慢慢變成同一個(gè)生態(tài)位的競爭,好像變得不能共存,與歷史上美蘇的關(guān)系有很多可以觀照的地方。

沈志華:40 年的改革開放給中國帶來了紅利和發(fā)展?,F(xiàn)在的中國與40年前完全不可同日而語。反觀蘇聯(lián)的歷史,感觸頗深。蘇聯(lián)其實(shí)有很好的基礎(chǔ),也有過很好的機(jī)會(huì),但是可惜都錯(cuò)過了,始終沒有邁出改革的一步。試想一下:如果列寧沒有過早去世,新經(jīng)濟(jì)政策的道路堅(jiān)持下去,社會(huì)主義的理論發(fā)展起來,如果蘇聯(lián)在二戰(zhàn)后能認(rèn)清歷史的大趨勢,利用當(dāng)時(shí)國內(nèi)外的有利條件,開始嘗試制度性改革,歷史的軌跡就不是現(xiàn)在看到的這樣。

張 昕:對我啟發(fā)非常大,我原本學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué),在整個(gè)布雷頓森林體系上投入很大精力,當(dāng)時(shí)只在西方知識體系里面學(xué)習(xí),缺少了沈老師您講的這一塊。歷史上參與布雷頓森林體系建設(shè),尤其是跟蘇聯(lián)介入的相關(guān)討論,包括直接參與談判的人是怎么思考的,您研究中的這些內(nèi)容對我啟發(fā)非常大。同時(shí),對于美國霸權(quán)批評比較多的學(xué)者可能質(zhì)疑,您對布雷頓森林體系——不管是凱恩斯方案還是懷特方案——的評價(jià)是不是過于樂觀了?過于直白地接受了英國,尤其是美國自己對于這套規(guī)則的解釋,比如開放、自由?

沈志華:美國的霸權(quán)優(yōu)勢是客觀存在的。誰有優(yōu)勢,誰就提出規(guī)則,我觀察英美的博弈,得出這個(gè)結(jié)論,沒有什么公平不公平的。至少它從邏輯上提出了公平,大家遵守同樣的規(guī)則,當(dāng)然這個(gè)規(guī)則對制定者有利,這個(gè)也沒有辦法,規(guī)則不是完美,但在當(dāng)時(shí)是最好的設(shè)計(jì)。

張 昕:接下來需要觀察蘇聯(lián)自己組織的體系,尤其是經(jīng)互會(huì)實(shí)際上是怎么運(yùn)轉(zhuǎn)的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)世界上確實(shí)已經(jīng)出現(xiàn)了兩個(gè)平行世界,蘇聯(lián)社會(huì)主義陣營其實(shí)是規(guī)模相當(dāng)大的一個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)體,也取得了可觀的經(jīng)濟(jì)成就,這涉及體系里面按照什么原則進(jìn)行分工和交換等,關(guān)于這一塊的研究,對經(jīng)濟(jì)史和蘇聯(lián)史來說,可能都有很大的拓展空間。

沈志華:經(jīng)互會(huì)在斯大林時(shí)代其實(shí)沒有成型,因?yàn)樘K聯(lián)和東歐基本的制度沒有統(tǒng)一,不可能建立全體系內(nèi)部的分工交換。蘇聯(lián)和東歐的基本制度在1952 年下半年才開始統(tǒng)一的過程,直到20 世紀(jì)60 年代逐漸成形,但那時(shí)中蘇分裂了,社會(huì)主義陣營一下子分成兩半。經(jīng)互會(huì)主要是蘇聯(lián)和東歐,而南斯拉夫已經(jīng)退出經(jīng)互會(huì),就剩下不多的幾個(gè)國家。所以經(jīng)互會(huì)到底產(chǎn)生了多大的作用呢?現(xiàn)在俄羅斯人將其稱為另外一個(gè)世界的一體化,我對后來的材料看得不多,還沒有足夠的研究,但我對此表示懷疑。因?yàn)橹刑K分裂后,社會(huì)主義陣營就至少失去了一半的力量。

張 昕:從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來講,國際分工是盡可能大,最好是全球統(tǒng)一,一個(gè)市場,這個(gè)范圍的分工效益是最大的,但經(jīng)互會(huì)的實(shí)踐是被迫在有限的空間和地理?xiàng)l件下進(jìn)行的跨國經(jīng)濟(jì)安排。

沈志華:還有一個(gè)很重要的問題,幾乎所有的東歐國家都有反蘇傾向,我閱讀了一些材料后,我的印象是這樣的。從1953 年的東柏林事件,到1956年的波蘭和匈牙利事件,再到1968 年的捷克斯洛伐克,只要有機(jī)會(huì)他們都要反對蘇聯(lián),那么這種合作有根基嗎?所以我覺得這個(gè)社會(huì)主義平行市場是一個(gè)偽命題,這是我的初步判斷。當(dāng)然我們需要深入研究20 世紀(jì)60-70 年代的蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì),我一個(gè)學(xué)生在研究經(jīng)互會(huì),關(guān)注到底經(jīng)互會(huì)在起什么作用,是不是像俄羅斯人現(xiàn)在講的是另一個(gè)經(jīng)濟(jì)一體化,另一個(gè)國際合作的典范。

張 昕:甚至是一個(gè)替代性全球化的雛形?

沈志華:對,我覺得有些俄羅斯學(xué)者夸大了經(jīng)互會(huì)的作用??v觀東歐和蘇聯(lián)的關(guān)系可以看到,現(xiàn)在最反俄的是東歐國家,反而不是曾經(jīng)的西歐對手。

張 昕:新歐洲反俄更堅(jiān)定,老歐洲反而態(tài)度還緩和一些,比如德、法、意??磥砝鋺?zhàn)終結(jié)并沒有把歷史上、包括帝國時(shí)期的這些恩怨消解掉。最后,再次感謝您接受華東師大俄羅斯研究中心和《俄羅斯研究》編輯部的訪談!

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