本刊編輯部

受訪者簡(jiǎn)介：胡智鋒，北京電影學(xué)院黨委副書(shū)記、副校長(zhǎng)，中國(guó)廣播電視藝術(shù)學(xué)學(xué)科創(chuàng)始人之一，中國(guó)電視美學(xué)研究奠基人之一，哈佛大學(xué)高級(jí)訪問(wèn)學(xué)者;兼任國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)戲劇與影視學(xué)科評(píng)議組召集人、中國(guó)高等院校影視學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、全國(guó)宣傳文化系統(tǒng)“四個(gè)一批”人才。曾任中國(guó)傳媒大學(xué)學(xué)報(bào)《現(xiàn)代傳播》主編、北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院院長(zhǎng)。主持國(guó)家級(jí)、省部級(jí)等各級(jí)各類科研項(xiàng)目40余項(xiàng)，已出版學(xué)術(shù)專著《立論中國(guó)影視》《電視傳播藝術(shù)學(xué)》《影視文化論稿》《電視美學(xué)大綱》等30余部，發(fā)表學(xué)術(shù)論文400余篇。

一、中國(guó)戲劇與影視學(xué)科發(fā)展的新環(huán)境與新需求

《世界教育信息》：尊敬的胡教授，您好！很高興您能接受我們的專訪。在您看來(lái)，中國(guó)的戲劇與影視學(xué)科發(fā)展面臨著什么樣的新局面？

胡智鋒：從新環(huán)境來(lái)看，正如習(xí)近平總書(shū)記所說(shuō)，當(dāng)下和未來(lái)的中國(guó)與世界正面臨著百年未有之大變局。以美國(guó)為代表建立的舊全球化秩序已經(jīng)引發(fā)了世界各國(guó)的詬病，因?yàn)樗敲绹?guó)至上、美國(guó)中心的理念——這種理念發(fā)展到一定程度，已經(jīng)成為妨礙世界發(fā)展的一個(gè)阻力。2012年，中國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，之后迅速成為世界經(jīng)濟(jì)的“火車頭”。這些年隨著經(jīng)濟(jì)地位的提升，中國(guó)事實(shí)上已經(jīng)開(kāi)啟了新的全球化征程，這種征程體現(xiàn)在“一帶一路”倡議、金磚五國(guó)、人類命運(yùn)共同體等重要的主張上。新全球化和舊全球化發(fā)生了激烈的沖突，這種沖突不僅體現(xiàn)在軍事、經(jīng)濟(jì)和政治領(lǐng)域，也體現(xiàn)在文化、傳播、影視等領(lǐng)域。如何應(yīng)對(duì)這樣的沖突、尋找最恰當(dāng)和最理想的通途，是我們面向未來(lái)所處的新環(huán)境的第一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)下，單邊主義的思路實(shí)際上已經(jīng)很難為繼，但是新全球化的引領(lǐng)也是困難重重，畢竟世界已經(jīng)走過(guò)了近百年的西方文明主導(dǎo)的過(guò)程。中國(guó)影視教育不得不考慮新的環(huán)境。

另外，融合發(fā)展也影響著時(shí)代。今天這個(gè)時(shí)代是高科技發(fā)展影響世界的新時(shí)代。在我看來(lái)，這種融合至少有三個(gè)層面：一是技術(shù)融合，二是媒介融合，三是文化融合。技術(shù)融合是指?jìng)鹘y(tǒng)技術(shù)和新興技術(shù)的融合，包括原來(lái)處于不同領(lǐng)域的新技術(shù)也在融合，如廣播電視和新媒體的融合、電影和新媒體的融合、三網(wǎng)融合、臺(tái)網(wǎng)融合等。還有一些非常重要的技術(shù)，如5G、人工智能、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)等新技術(shù)的融入，打破了傳統(tǒng)的技術(shù)邊界。原先由于技術(shù)原因分割出來(lái)的不同工種和門(mén)類也在新的環(huán)境中融合，這對(duì)影視教育的影響非常大。媒介融合是指不同的介質(zhì)、不同的平臺(tái)打破邊界。原先的報(bào)紙是紙質(zhì)媒體的重要組成部分，但是今天所有的報(bào)業(yè)都已經(jīng)數(shù)字化，也都處于新的融合中，把音視頻和紙質(zhì)文字打通，變成了全媒介的平臺(tái)。原來(lái)的廣播和電視只做廣播電視，而今也在向文字和新媒體領(lǐng)域拓展。新興互聯(lián)網(wǎng)媒體更是如此，它會(huì)吸納各種傳統(tǒng)媒介變成更新的介質(zhì)，這種媒介融合形成了“你中有我、我中有你”的局面，這也是我們影視教育面臨的新環(huán)境。文化融合是指多元文化的融合。過(guò)去，由于年齡、國(guó)家和地區(qū)、種族等原因，不同的文化難以融合。但是，今天我們看到四川的李子柒，竟然可以跨越數(shù)百個(gè)國(guó)家，跨越不同的語(yǔ)言、種族、文化，打造一個(gè)世界級(jí)的景觀。這種融合使我們看到，影視教育以往面對(duì)的是傳統(tǒng)的技術(shù);而在今天，技術(shù)融合、媒介融合、文化融合給影視教育的專業(yè)設(shè)置、學(xué)科設(shè)置出了新的命題。

《世界教育信息》：新的情況對(duì)于戲劇與影視教育有哪些新需求？

胡智鋒：從我們面臨的情況來(lái)看，至少有三種需求是顯性的：一是國(guó)家需求，二是行業(yè)需求，三是影視教育自身的需求。

從國(guó)家需求來(lái)講，中國(guó)現(xiàn)在正在引領(lǐng)新一輪全球化，但是大家會(huì)發(fā)現(xiàn)我們非常被動(dòng)。我們?cè)诤芏喾矫娓鞣降奈幕∠虿煌?，這就形成了長(zhǎng)期以來(lái)輿論格局上的“西強(qiáng)我弱”。妖魔化中國(guó)現(xiàn)狀的現(xiàn)象依然沒(méi)有改變，西方依然會(huì)覺(jué)得中國(guó)是一個(gè)與他們不同的“怪物”。我國(guó)有打破這種格局的迫切需求，我們需要改變這種局面。意識(shí)形態(tài)的博奕也是個(gè)問(wèn)題。無(wú)論是政黨制度，還是國(guó)家的政治制度，我們都是中國(guó)特色的一整套體系，這套體系和西方的意識(shí)形態(tài)完全不同。這種意識(shí)形態(tài)之爭(zhēng)也將面臨長(zhǎng)期博弈。新冠肺炎疫情中國(guó)打了一次翻身仗，我們通過(guò)強(qiáng)有力的治理有效地遏制疫情，讓西方不得不信服中國(guó)共產(chǎn)黨執(zhí)政的能力，不得不面對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義制度的巨大力量。這些事實(shí)都是東西方意識(shí)形態(tài)爭(zhēng)執(zhí)和博弈當(dāng)中很重要的問(wèn)題。在文化價(jià)值方面，中國(guó)幾千年積淀的文化價(jià)值體系和西方文化價(jià)值體系大不相同，中國(guó)是以集體主義為基礎(chǔ)的話語(yǔ)體系，這和西方以個(gè)人主義為核心的價(jià)值體系形成了長(zhǎng)期的對(duì)峙。因此，在輿論、意識(shí)形態(tài)和文化價(jià)值格局上，東西方的沖突將長(zhǎng)期存在，而這也是國(guó)家層面打破已有的僵化格局的迫切需要，是提升國(guó)家話語(yǔ)權(quán)和文化軟實(shí)力的國(guó)家需求。

從行業(yè)需求來(lái)看，戲劇行業(yè)在逐漸變成一種新的生活方式。隨著城鎮(zhèn)化的大規(guī)模拓展，城鎮(zhèn)生活、小區(qū)生活逐漸成為主流，戲劇將成為一種日?；纳罘绞?，戲劇人才在未來(lái)也將會(huì)有大量的需求。以電影為例，目前中國(guó)的電影產(chǎn)業(yè)有三個(gè)重要特征：一是擁有最大的銀幕數(shù)和觀影人數(shù)，二是擁有超高的票房，三是創(chuàng)作能力日漸突出。中國(guó)的銀幕數(shù)和觀影數(shù)全球第一，票房位居全球第二，生產(chǎn)電影數(shù)量全球第三——一年產(chǎn)出在800～1000部左右。這個(gè)“一、二、三”的體量使得我國(guó)的電影產(chǎn)業(yè)存在著很大的人才缺口和需求。再看電視行業(yè)，也面臨著新技術(shù)的挑戰(zhàn)和轉(zhuǎn)型升級(jí)的需求，盡管大家都不看好電視，但未來(lái)的電視行業(yè)應(yīng)該還有很好的前景。當(dāng)然，電視需要經(jīng)歷一個(gè)艱難的轉(zhuǎn)型升級(jí)的過(guò)程，在這一過(guò)程中，行業(yè)對(duì)于新型電視人才也有迫切的需求。

回過(guò)頭再看教育本身的需求。以“雙一流”和新文科為例，“雙一流”是新時(shí)代教育的“指揮棒”，這是我國(guó)教育部主導(dǎo)的新的評(píng)價(jià)體系;而新文科有兩個(gè)要點(diǎn)——強(qiáng)調(diào)中國(guó)價(jià)值、強(qiáng)調(diào)學(xué)科交叉融合。當(dāng)今時(shí)代，新文科面臨著一個(gè)迫切需要改變的問(wèn)題：隨著新技術(shù)的發(fā)展，專業(yè)學(xué)科面臨調(diào)整，剛剛確定的國(guó)家第14個(gè)學(xué)科門(mén)類也明確將交叉學(xué)科變成一個(gè)獨(dú)立的門(mén)類，在新文科也體現(xiàn)著同樣的理念。未來(lái)的專業(yè)學(xué)科發(fā)展應(yīng)該是融合的狀態(tài)，特別是在影視專業(yè)、影視教育中，傳統(tǒng)的工種（包括電視的采編播、電影的編導(dǎo)演攝美）未來(lái)都面臨著重新調(diào)整。當(dāng)然，如何進(jìn)行調(diào)整是一個(gè)難題。因此，在這個(gè)新的教育發(fā)展背景下，我們的學(xué)科、專業(yè)都面臨著全新的需求，這就要求我們創(chuàng)造新的模式。

二、中國(guó)戲劇與影視學(xué)科發(fā)展的新問(wèn)題與新挑戰(zhàn)

《世界教育信息》：您剛才談到了時(shí)代給我們提出的新需求，要滿足這些需求，我們面臨什么樣的挑戰(zhàn)？

胡智鋒：我們必須要看到，截至目前我國(guó)影視學(xué)術(shù)和學(xué)科對(duì)于行業(yè)和國(guó)家的各種新需求而言，無(wú)論是人才培養(yǎng)、學(xué)術(shù)研究、社會(huì)服務(wù)，還是文化傳承創(chuàng)新，貢獻(xiàn)度還是不足的。

除了貢獻(xiàn)度以外，從師資來(lái)看，數(shù)量和質(zhì)量上都還有待提升?，F(xiàn)在我國(guó)開(kāi)設(shè)戲劇與影視專業(yè)學(xué)科的約有1000所高等院校，但無(wú)論是應(yīng)用型高校還是學(xué)術(shù)型高校師資都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足，我國(guó)頂尖影視教育學(xué)師資隊(duì)伍還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，這是我們的一個(gè)現(xiàn)狀，需要慢慢改變。從人才培養(yǎng)的類型來(lái)看，除了傳統(tǒng)的工種類型，我們特別需要國(guó)際型、復(fù)合型和各種新工種的精專型人才。國(guó)際型指的不僅是語(yǔ)言上的國(guó)際化，而且需要熟悉國(guó)際規(guī)則;復(fù)合型指的是一專多能;新工種的精專型是指在新興工種中的某一方面有極強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)。比如，最近北京電影學(xué)院未來(lái)影像高精尖創(chuàng)新中心正在開(kāi)發(fā)一套預(yù)演系統(tǒng)，該預(yù)演系統(tǒng)的作用在于將電影電視創(chuàng)作的未來(lái)景觀做一個(gè)預(yù)設(shè)，這種預(yù)設(shè)將大大降低成本，因此這一預(yù)演系統(tǒng)未來(lái)的工程師、設(shè)計(jì)師一定是熱門(mén)的工種和專業(yè)。現(xiàn)在我們還沒(méi)有針對(duì)這種人才類型成熟的培養(yǎng)經(jīng)驗(yàn)。

在科研方面，電影電視的學(xué)術(shù)研究理論落后于實(shí)踐，學(xué)術(shù)影響力薄弱且標(biāo)志性重要成果還不足。

在社會(huì)服務(wù)方面，其實(shí)影視行業(yè)迫切需要學(xué)界為其提供到位的社會(huì)服務(wù)，但現(xiàn)在看來(lái)仍存在著不全面和不充分的問(wèn)題。不全面體現(xiàn)在對(duì)于一些新工種，我們完全不懂，也無(wú)法提供相應(yīng)的人才;不充分體現(xiàn)于我們?cè)谔峁┓?wù)的過(guò)程中，到一定程度就無(wú)法繼續(xù)深入，面對(duì)行業(yè)深層次需要解決的問(wèn)題，我們還很難完全提供咨詢服務(wù)。

在文化傳承創(chuàng)新方面，我們的問(wèn)題在于：文化傳播力從總體上說(shuō)是否能夠進(jìn)行文化傳承創(chuàng)新？影視和影視教育能對(duì)中國(guó)的影視文化，對(duì)整個(gè)國(guó)家文化競(jìng)爭(zhēng)力、原創(chuàng)力、傳播力、影響力、引領(lǐng)力的提升作多少貢獻(xiàn)？

三、中國(guó)戲劇與影視學(xué)科發(fā)展的思路與理念

《世界教育信息》：面對(duì)新問(wèn)題，中國(guó)戲劇與影視學(xué)科未來(lái)要怎樣發(fā)展和創(chuàng)新？

胡智鋒：第一是中國(guó)特色。中國(guó)特色涉及中國(guó)價(jià)值、中國(guó)理念和中國(guó)模式。首先是中國(guó)價(jià)值。無(wú)論是新文科，還是新技術(shù)，中國(guó)在影視教育、影視學(xué)科方面，要用中國(guó)價(jià)值統(tǒng)領(lǐng)一切，但現(xiàn)在我們的教科書(shū)以及話語(yǔ)體系、核心理念、深層次的價(jià)值之上仍以西方形式為主。比如在實(shí)踐領(lǐng)域，電視上大批量的綜藝節(jié)目都是西方節(jié)目模式，而電影最核心的還是好萊塢模式。滲透到每個(gè)學(xué)科上的問(wèn)題，在價(jià)值層面都仍比較偏西方。因此，未來(lái)需要對(duì)中國(guó)影視文化的傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)進(jìn)一步梳理總結(jié)、凝煉和提升，在融會(huì)貫通世界各國(guó)影視文化的基礎(chǔ)上提煉出更具中國(guó)特色的價(jià)值。其次是中國(guó)理念。中國(guó)影視發(fā)展的土壤不同于西方，影視的價(jià)值功能和運(yùn)營(yíng)方式都體現(xiàn)出中國(guó)特色的理念，這些理念也需要不斷梳理、總結(jié)和提升。最后是中國(guó)模式。中國(guó)不同區(qū)域、不同層級(jí)、不同類型的影視傳媒、影視藝術(shù)運(yùn)營(yíng)模式都值得進(jìn)一步梳理，整合起來(lái)就是對(duì)中國(guó)特色的凝練和升華。對(duì)于學(xué)科同樣有這個(gè)問(wèn)題，如果在戲劇與影視學(xué)科上能夠提煉出中國(guó)特色，就能夠在世界舞臺(tái)上形成我們的價(jià)值和影響力。

第二是高質(zhì)量。高質(zhì)量指的是人才、學(xué)術(shù)成果、社會(huì)服務(wù)以及文化傳承創(chuàng)新領(lǐng)域中，能否有更高水準(zhǔn)、更高質(zhì)量的成果和人才。如果學(xué)科的師資能夠像文學(xué)那樣形成更高端的人才聚集，如果能出現(xiàn)像第四代、第五代導(dǎo)演那樣的杰出人才，我們就完成了使命。無(wú)論是科學(xué)研究、社會(huì)服務(wù)還是文化傳承創(chuàng)新，高質(zhì)量的成果是我們未來(lái)必須追求的目標(biāo)。

第三是傳承與創(chuàng)新。傳承與創(chuàng)新特別強(qiáng)調(diào)的是創(chuàng)新的模式，在我看來(lái)有三種類型的創(chuàng)新對(duì)戲劇與影視學(xué)科非常重要。一是自主創(chuàng)新，即根據(jù)各高校自身的特點(diǎn)，推出原創(chuàng)性的專業(yè)學(xué)科。在本次學(xué)科評(píng)估和新的學(xué)位點(diǎn)申報(bào)中，許多學(xué)位點(diǎn)、學(xué)科點(diǎn)結(jié)合自己的區(qū)域特點(diǎn)和學(xué)校特點(diǎn)，提煉出了一些獨(dú)特的學(xué)科方向，這是特別值得推廣和鼓勵(lì)的。二是融合創(chuàng)新，即學(xué)科之間的交叉，比如把影視和心理學(xué)結(jié)合起來(lái)形成影視心理學(xué)，把影視和教育學(xué)結(jié)合起來(lái)形成影視教育學(xué)，不同門(mén)類學(xué)科的交叉形成全新的學(xué)科方向。三是延伸創(chuàng)新，即在已有基礎(chǔ)上的進(jìn)一步拓展，比如廣播電視藝術(shù)學(xué)就是廣播電視文藝編輯延伸到文藝編導(dǎo)、廣播電視編導(dǎo)，再提升到廣播電視藝術(shù)學(xué)的結(jié)果，從專業(yè)到學(xué)科的緩慢的延伸性創(chuàng)新。同理，傳媒藝術(shù)學(xué)實(shí)際上是在廣播電視藝術(shù)學(xué)和傳播藝術(shù)的基礎(chǔ)上融合拓展的一個(gè)新的方向領(lǐng)域，這都是我們學(xué)科未來(lái)發(fā)展所需要的新的可能性。我認(rèn)為，學(xué)科的創(chuàng)新是一個(gè)沒(méi)有止境的工作，學(xué)科的發(fā)展不僅是為自己，也是為整個(gè)影視教育和影視行業(yè)，甚至為國(guó)家的文化發(fā)展助力。

因此，戲劇與影視學(xué)科創(chuàng)新發(fā)展的活力和動(dòng)力不僅影響到其自身的發(fā)展，也影響到相關(guān)聯(lián)的多個(gè)層面的需求。面向未來(lái)，中國(guó)戲劇與影視學(xué)科充滿了各種挑戰(zhàn)和壓力，但是總體而言，面臨的機(jī)遇更多。因此，我們需要抓住機(jī)遇，協(xié)同努力，共同將中國(guó)的戲劇與影視學(xué)科推向一個(gè)新高度。

四、戲劇影視工作者應(yīng)該始終保持熾熱的溫度、堅(jiān)韌的銳度和從容的風(fēng)度

《世界教育信息》：請(qǐng)您對(duì)從事戲劇和影視領(lǐng)域工作的學(xué)生提一些建議。

胡智鋒：作為老師，我想送給學(xué)生們一個(gè)字——“度”，希望他們?cè)谖磥?lái)的生活中，始終保持熾熱的溫度、堅(jiān)韌的銳度和從容的風(fēng)度。

第一，始終保持熾熱的溫度。習(xí)近平總書(shū)記指出，文藝工作者應(yīng)當(dāng)“高擎民族精神火炬，吹響時(shí)代前進(jìn)號(hào)角，把藝術(shù)理想融入黨和人民事業(yè)之中”?？倳?shū)記所說(shuō)的“火炬”與“號(hào)角”，沒(méi)有熾熱的溫度是很難點(diǎn)燃與吹響的。我希望學(xué)生們始終保持熾熱的溫度，因?yàn)檫@溫度來(lái)自我們代代相傳的強(qiáng)大的紅色基因。北京電影學(xué)院是中國(guó)共產(chǎn)黨創(chuàng)辦的高等電影院校，前輩們從延安一路走來(lái)埋下火種，在開(kāi)國(guó)大典、朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)、原子彈爆炸、載人航天、2008年奧運(yùn)會(huì)、國(guó)慶閱兵等國(guó)家重要?dú)v史時(shí)刻，代代相傳，都留下了北影人奉獻(xiàn)的身影。電影學(xué)院了不起的前輩，在長(zhǎng)征與延安的革命洪流洗禮中磨礪出無(wú)比熾熱的溫度，創(chuàng)造出令人敬仰的紅色傳奇，這是我們無(wú)比珍貴的紅色基因，期待學(xué)生們好好珍惜，一代代傳承下去。

第二，始終保持堅(jiān)韌的銳度。電影藝術(shù)的創(chuàng)造，離不開(kāi)獨(dú)特的觀察力、想象力與思考力，而所有這些凝聚起來(lái)就是一種發(fā)現(xiàn)與表達(dá)的銳度。這種銳度，除了來(lái)自于天賦才華，還要靠鍥而不舍的努力、積累與探索才能獲得。在《論語(yǔ)》中，孔子特別贊賞“歲寒，然后知松柏之后凋也”的精神境界。同理，在藝術(shù)道路上，要想達(dá)到高峰狀態(tài)，沒(méi)有堅(jiān)韌的銳度，是不可能實(shí)現(xiàn)的。希望學(xué)生們像“歲寒松柏”一樣，不論面臨怎樣的嚴(yán)寒環(huán)境，都能堅(jiān)韌挺拔地生存，以赤子之心去學(xué)習(xí)新知，擁抱新知，打量生活，發(fā)現(xiàn)生活，以特別的銳度，去打造獨(dú)到的藝術(shù)世界。

第三，始終保持從容的風(fēng)度。記得蘇聯(lián)電影大師羅斯托斯基1992年來(lái)中國(guó)訪問(wèn)時(shí)，我跟他做了幾個(gè)小時(shí)的交流。談到對(duì)中國(guó)電影的印象，他含蓄地說(shuō)道，我們的電影給人感覺(jué)過(guò)于緊繃，似乎讓人喘不過(guò)氣來(lái)。這個(gè)點(diǎn)評(píng)給我留下了特別深刻的印象。為什么羅斯托斯基會(huì)這樣評(píng)價(jià)我們的電影？說(shuō)到底是批評(píng)我們的電影欠缺一種從容的風(fēng)度。何謂從容？從容首先意味著自信——小到對(duì)自己藝術(shù)理想的堅(jiān)定信念，大到對(duì)國(guó)家、民族文化的自覺(jué)與自信。有了這種自信，就不會(huì)心慌意亂;從容意味著淡定，面對(duì)娛樂(lè)圈的種種誘惑，不去昧著良知過(guò)度追名逐利;從容更意味著尊重與包容，面對(duì)不同文化、不同流派、不同理念與路徑時(shí)都能“美人之美”。擁有這樣的從容，才可能涵養(yǎng)出大格局、大情懷，才可能收獲大創(chuàng)作、大成果。恰如唐代詩(shī)人王維詩(shī)句所言：“行到水窮處，坐看云起時(shí)。”希望學(xué)生們不論在生活還是事業(yè)上，面對(duì)種種意想不到的困境之時(shí)，都能以“水窮看云”的從容風(fēng)度，去打磨與創(chuàng)造他們美妙的作品與美好的人生。

編輯 呂伊雯? ?校對(duì) 徐玲玲