袁菊 凌宗偉

袁菊，南通市教育科學(xué)研究院高中語(yǔ)文教研員，江蘇省特級(jí)教師、正高級(jí)教師，江蘇省“333高層次人才培養(yǎng)工程”培養(yǎng)對(duì)象。2005年獲得全國(guó)中學(xué)語(yǔ)文課堂教學(xué)大賽一等獎(jiǎng)第一名，2017年獲得江蘇省基礎(chǔ)教育成果獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)。兩次參與江蘇高考語(yǔ)文命題，多次參與江蘇高考語(yǔ)文考試說(shuō)明修訂。兼任江蘇省寫作學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、江蘇省青少年寫作學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、江蘇省中語(yǔ)會(huì)常務(wù)理事。主持江蘇省教育科學(xué)規(guī)劃重點(diǎn)研究課題多項(xiàng)并成功結(jié)題;在省級(jí)以上刊物發(fā)表論文120多篇，其中核心期刊30多篇，并有多篇被人大復(fù)印資料全文轉(zhuǎn)載。

凌宗偉：新的課程標(biāo)準(zhǔn)提出了學(xué)科核心素養(yǎng)以及12個(gè)教學(xué)目標(biāo)，還提出了語(yǔ)文學(xué)科的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，您覺得在實(shí)際的課堂教學(xué)中要真正地，或者說(shuō)是有成效地落實(shí)它們，老師們需要在哪些方面做些功課，或者換個(gè)角度，如果要落實(shí)這些，高中語(yǔ)文課堂教學(xué)需要做哪些改善？

袁菊：您所提到的核心素養(yǎng)以及教學(xué)目標(biāo)問(wèn)題，我們也是高度關(guān)注的，因?yàn)樗c評(píng)價(jià)高度相關(guān)，作為一個(gè)區(qū)域的“總教頭”，你不關(guān)心也是不現(xiàn)實(shí)的。據(jù)我所知，“核心素養(yǎng)”的提法首次是出現(xiàn)在教育部《關(guān)于全面深化課程改革，落實(shí)立德樹人根本任務(wù)的意見》中，意見明確指出“核心素養(yǎng)”是指學(xué)生應(yīng)具備的、適應(yīng)終身發(fā)展和社會(huì)發(fā)展需要的必備品格和關(guān)鍵能力，綜合表現(xiàn)為9大素養(yǎng)，即：“社會(huì)責(zé)任、國(guó)家認(rèn)同、國(guó)際理解，人文底蘊(yùn)、科學(xué)精神、審美情趣，身心健康、學(xué)會(huì)學(xué)習(xí)、實(shí)踐創(chuàng)新”。我覺得，這是本原的、權(quán)威的、科學(xué)的詮釋。就語(yǔ)文學(xué)科而言，《普通高中語(yǔ)文課程標(biāo)準(zhǔn)》把她分解為四個(gè)維度：語(yǔ)言能力、思維能力、審美情趣和文化修養(yǎng);這既是一種常識(shí)劃分，也是一種學(xué)術(shù)劃分，它是語(yǔ)文學(xué)習(xí)中需要習(xí)得的最基礎(chǔ)、最主要、最本質(zhì)的素養(yǎng)，換言之，它是具有生長(zhǎng)力的素養(yǎng)，是種子素養(yǎng)。有了這四個(gè)維度奠基，其他的素養(yǎng)可以派生出來(lái)、衍變出來(lái)。為了能讓這“四個(gè)維度”走進(jìn)教學(xué)、走進(jìn)學(xué)生，便于把握、便于操作，又設(shè)置了具體目標(biāo)：感受·鑒賞——思考·領(lǐng)悟——應(yīng)用·拓展——發(fā)現(xiàn)·創(chuàng)新;并注重改革教學(xué)方式，擬通過(guò)18個(gè)學(xué)習(xí)任務(wù)群、119個(gè)學(xué)習(xí)專題的系統(tǒng)自學(xué)，讓學(xué)生形成語(yǔ)文核心素養(yǎng)。一般地說(shuō)，語(yǔ)文核心素養(yǎng)的形成并不是這種“線性組合”“專題疊加”就能達(dá)成的。她是靈動(dòng)的、綜合的、個(gè)性的。有人打了個(gè)比方：非語(yǔ)文學(xué)習(xí)就好比自行車鏈條，一個(gè)鏈子掉了就“歇菜”騎不了;而語(yǔ)文學(xué)習(xí)就好比往水缸里加水，一瓢兩瓢是看不出的，只有達(dá)到一定的量才會(huì)明顯感到增加——可謂“話糙理不糙”。語(yǔ)文素養(yǎng)的形成就是一個(gè)累積的過(guò)程，程咬金“三板斧”是不成的，至少要做到“四個(gè)重視”：重視閱讀、重視積累、重視思考、重視表達(dá)。至于您所提到的“高中語(yǔ)文課堂教學(xué)需要做哪些改善？”我覺得可以從以下三個(gè)方面入手：

①創(chuàng)設(shè)真實(shí)語(yǔ)境，將社會(huì)生活融入語(yǔ)文學(xué)習(xí)活動(dòng)。新課標(biāo)的語(yǔ)文核心素養(yǎng)的養(yǎng)成需要以學(xué)習(xí)任務(wù)群為落實(shí)的抓手，高中語(yǔ)文學(xué)習(xí)應(yīng)該以真實(shí)語(yǔ)境、同一主題的群文來(lái)設(shè)置學(xué)習(xí)任務(wù)群，任務(wù)的設(shè)置要與社會(huì)生活有一定勾連，讓學(xué)生從學(xué)習(xí)活動(dòng)中發(fā)現(xiàn)語(yǔ)文學(xué)習(xí)與社會(huì)真實(shí)生活的勾連，從而更好地激發(fā)學(xué)生學(xué)習(xí)興趣、探究熱情。比如選擇性必修上冊(cè)第四單元為“邏輯的力量”，本專題較為抽象，容易讓學(xué)生產(chǎn)生厭倦，但如果把邏輯知識(shí)與日常生活聯(lián)系起來(lái)，讓學(xué)生思考日常社會(huì)現(xiàn)象中的邏輯關(guān)聯(lián)，判斷日常信息的真假，學(xué)生定會(huì)人人化身“小偵探”，產(chǎn)生學(xué)習(xí)邏輯的濃厚興趣。

②摒棄“知識(shí)中心主義”，以思維能力提升為核心。傳統(tǒng)的高中語(yǔ)文課堂是以知識(shí)的講授與接受為核心的，而新課標(biāo)提出的學(xué)科核心素養(yǎng)的12個(gè)教學(xué)目標(biāo)，則對(duì)學(xué)生思維能力的提升提出了要求，要求培養(yǎng)學(xué)生的批判性思維、邏輯性思維、創(chuàng)新性思維，這就要求高中語(yǔ)文課堂學(xué)習(xí)活動(dòng)不能以知識(shí)為核心，而應(yīng)以思維能力的提升為核心。核心的轉(zhuǎn)變自然要求課堂學(xué)習(xí)活動(dòng)的方式發(fā)生改變。學(xué)生要從被動(dòng)的接受知識(shí)變?yōu)橹鲃?dòng)的探究。比如，必修下冊(cè)的第二單元戲劇單元，傳統(tǒng)教學(xué)是讓學(xué)生了解作品、分析人物形象、剖析作品主題，而現(xiàn)在，我們更應(yīng)該讓學(xué)生自主去探究悲劇發(fā)生的根源、東西方悲劇的區(qū)別、中西文化的差異等等，讓學(xué)生從平面思維走向深度思維。

③把課堂真正交給學(xué)生，讓學(xué)生從自主探究中發(fā)現(xiàn)與提升。把課堂交給學(xué)生一直是教育界有識(shí)之士的呼吁，但在中學(xué)一線教師的課堂上，老師們?nèi)匀挥X得講授是最省事的教學(xué)方式，即使有一些活動(dòng)，也是預(yù)設(shè)好的、沿著老師思路前行的偽活動(dòng);而我們需要的是，落實(shí)新課標(biāo)學(xué)科核心素養(yǎng)以及12個(gè)教學(xué)目標(biāo)的、學(xué)生真正的自主活動(dòng)。從今年起，全國(guó)高考不再有考試大綱、考試說(shuō)明，所以，從嚴(yán)格意義上講，一切都有可能，而要想有效應(yīng)對(duì)，只能從提升能力上下功夫，讓學(xué)生以不變應(yīng)萬(wàn)變。能力的提升只能讓學(xué)生通過(guò)自主探究、課堂對(duì)話來(lái)實(shí)現(xiàn)。學(xué)生認(rèn)識(shí)問(wèn)題的廣度和深度只有在對(duì)話中才能拓展。

凌宗偉：我覺得您上面說(shuō)的這“四個(gè)重視”值得每一位語(yǔ)文教師重視起來(lái)，這其實(shí)是語(yǔ)文教學(xué)的基本功，無(wú)論教師還是學(xué)生離開了這幾個(gè)方面的功夫，是不可能教好、學(xué)好的。新高中教材中將《紅樓夢(mèng)》與《鄉(xiāng)土中國(guó)》列為整本書閱讀的兩個(gè)任務(wù)，您覺得這兩個(gè)任務(wù)的教學(xué)，對(duì)教師而言面臨怎樣的挑戰(zhàn)？或者說(shuō)，您覺得要很好地完成這兩本書的“整本書閱讀”任務(wù)，教師應(yīng)該作好哪些方面的準(zhǔn)備？從學(xué)生的實(shí)際情況看，您覺得可以通過(guò)這兩本書的閱讀，讓學(xué)生獲得些什么？這兩年各地名師設(shè)計(jì)的這兩本書的整本書閱讀的方案不少，面對(duì)這些設(shè)計(jì)，您給具體從事高中語(yǔ)文教學(xué)的老師有怎樣的建議？

袁菊：新課標(biāo)提倡多讀書、讀好書、好讀書，讀整本的書，這是很有針對(duì)性的正確導(dǎo)向。近年來(lái)，有不少省市已經(jīng)嘗試通過(guò)高考語(yǔ)文考查讀書的情況，圍繞課外閱讀設(shè)計(jì)試題，引導(dǎo)“整本書閱讀”。譬如，四川就出過(guò)這樣的題：從曹雪芹、貝多芬以及文學(xué)形象大衛(wèi)·科波菲爾中任選一人，用二三百字去續(xù)寫下面的話：“即使在最惡劣的境遇中，人仍然能有一種不可剝奪的精神力量，這就是苦難帶給人生的意義。”這樣的題其實(shí)就是考文學(xué)修養(yǎng)和閱讀面，考表達(dá)能力，考理性思維能力，也是微寫作，非常好。我們江蘇今年是首次參考全國(guó)高考，以前江蘇省考卷的文字閱讀量基本在5000字左右，而全國(guó)卷就沖到了近10000字，幾乎翻了一倍。這就需要考生具有很快的閱讀速度、很強(qiáng)的閱讀能力，否則別說(shuō)得高分，就是考卷可能都來(lái)不及看完。這就直接關(guān)涉到我們的語(yǔ)文教學(xué)，不能都是精讀課，一定讓學(xué)生學(xué)會(huì)自讀，學(xué)會(huì)“整本書閱讀”。新高中教材中將《紅樓夢(mèng)》與《鄉(xiāng)土中國(guó)》列為整本書閱讀的兩個(gè)任務(wù)，就是在這樣的背景下設(shè)置的，這既是一個(gè)“個(gè)案設(shè)置”，也是一個(gè)“典型設(shè)置”，假如這兩本書教學(xué)任務(wù)圓滿完成了，對(duì)其他的指定篇目閱讀、泛閱讀都是一個(gè)很好的借鑒。

您問(wèn)起“您給具體從事高中語(yǔ)文教學(xué)的老師有怎樣的建議？”，這其實(shí)是一個(gè)無(wú)解的話題，因?yàn)椤敖虒W(xué)有法教無(wú)定法”，作為指導(dǎo)者，每個(gè)老師的底蘊(yùn)、愛好、風(fēng)格都不盡相同;作為閱讀者，中學(xué)生閱讀能力囿于自身的生活閱歷、社會(huì)視野、學(xué)業(yè)壓力等局限，必然是參差不齊的。閱讀，是個(gè)體生命的獨(dú)特體悟，它是個(gè)體思維水平的體現(xiàn)。我認(rèn)為，指導(dǎo)這兩本書的閱讀，如果教師用灌輸?shù)姆绞絹?lái)告知學(xué)生應(yīng)該讀什么、怎樣讀，學(xué)生也只是對(duì)知識(shí)的被動(dòng)吸收，無(wú)法真正體會(huì)名著閱讀的精髓。教師應(yīng)當(dāng)發(fā)揮對(duì)話者角色，以自身的生活閱歷、社會(huì)視野、閱讀體悟等啟迪學(xué)生，引導(dǎo)學(xué)生的閱讀。具體地說(shuō)：

①教師作為閱讀者參與閱讀活動(dòng)，分享自己的閱讀體驗(yàn)，與學(xué)生對(duì)話。教師作為引領(lǐng)者，幫助學(xué)生準(zhǔn)確解讀文本，提升自己獨(dú)特的閱讀體驗(yàn)。在《紅樓夢(mèng)》與《鄉(xiāng)土中國(guó)》中，學(xué)生對(duì)《鄉(xiāng)土中國(guó)》興趣不大，此時(shí)教師應(yīng)當(dāng)先行閱讀作品，思考體悟，進(jìn)而設(shè)計(jì)思路，帶領(lǐng)學(xué)生閱讀。比如，可以將這部名著與毛澤東的《湖南農(nóng)民運(yùn)動(dòng)考察報(bào)告》比較閱讀;教師也可以根據(jù)地域特點(diǎn)，帶領(lǐng)學(xué)生調(diào)查身邊的社會(huì)，看看當(dāng)代社會(huì)與費(fèi)孝通先生調(diào)查的情況有何異同……這些方法，可以有效地提升學(xué)生的閱讀感悟。

②閱讀讓學(xué)生獲得生命體驗(yàn)的提升、思維的提升。名著閱讀的要義是潛移默化地影響閱讀者，提升閱讀者的生命體驗(yàn)與思維水平。與此相對(duì)應(yīng)，新課標(biāo)考試也恰恰是要考查考生閱讀的獨(dú)特生命體驗(yàn)與思維能力水平。高考也許不會(huì)涉及具體的名著試題，但其顯示的能力必然是考生在閱讀名著中培養(yǎng)出來(lái)的。

③對(duì)整本書閱讀資料可以參考，但要以學(xué)生的學(xué)情為主。每一種閱讀主張的提出必然傾注了設(shè)計(jì)者的心血，也一定有可取之處。目前市面上有很多關(guān)于整本書閱讀的設(shè)計(jì)，高中一線教師要取長(zhǎng)補(bǔ)短，汲取精華。但每一個(gè)設(shè)計(jì)都必然是設(shè)計(jì)者自身閱歷、視野的再現(xiàn)，教師應(yīng)該考慮到這個(gè)問(wèn)題并從對(duì)話的角度思考，不能為圖省事而不加辨別地使用，輕易地讓出自己思考的空間。

凌宗偉：作為一名資深教師（不好意思，我不太喜歡稱呼一個(gè)人是名師），一個(gè)區(qū)域資深的高中語(yǔ)文教研員，你覺得當(dāng)前高中語(yǔ)文教學(xué)主要存在哪些問(wèn)題，怎樣改變呢？

袁菊：我也有同感，同意您的這兩個(gè)判斷：一是眼下“名師”稱呼有些泛化，甚至有些“污名化”了，特別是有些“名師”，借“名”之“名”到處走穴、撈金，更是給這個(gè)群體帶來(lái)不小的負(fù)面影響。其實(shí)教育都是“一果多因”的，我不相信憑你一個(gè)“名師”就能培育出一位“童星”。我看到中國(guó)教育科學(xué)研究院一位資深教授的文章，他提出一個(gè)觀點(diǎn)：好學(xué)生實(shí)質(zhì)上都是沒(méi)有光環(huán)的老師培養(yǎng)出來(lái)的，這話當(dāng)然有尖刻、片面之嫌，但這一現(xiàn)象的確是客觀存在的。二是您的問(wèn)話前提是“高中語(yǔ)文教學(xué)存在問(wèn)題”，我覺得這一判斷也沒(méi)有錯(cuò)。雖然課改深耕好多年了，但“故鄉(xiāng)如故”的現(xiàn)象依舊存在。概言之，我個(gè)人覺得高中語(yǔ)文教學(xué)目前存在問(wèn)題主要是三個(gè)方面：

一是對(duì)新課標(biāo)的變化視而不見，固守老模式背景下的教學(xué)方式。不客氣地說(shuō)，有不少高中語(yǔ)文老師仍然固守舊有教學(xué)模式，對(duì)新課標(biāo)的變化視而不見，認(rèn)為任務(wù)群只是新一輪課改的噱頭，搞不搞無(wú)所謂。至于高考應(yīng)對(duì)，只要多刷題，強(qiáng)化題型和解題套路訓(xùn)練即可。殊不知，當(dāng)前高考連考試大綱、考試說(shuō)明都沒(méi)有，又何來(lái)套路可以訓(xùn)練;我們常常發(fā)現(xiàn)，每年高考都有一些新題型，這最讓考生心怵的。我認(rèn)為最重要的就是：在日常課堂學(xué)習(xí)活動(dòng)中培養(yǎng)學(xué)生的思維水平、能力，才能有效應(yīng)對(duì)高考;如果能力提升到位，考生還會(huì)害怕新題型嗎？

二是課堂缺乏創(chuàng)新精神，對(duì)創(chuàng)新思維存在畏懼感。以往課堂教學(xué)“教案是只看不見的手，牽著老師滿堂走”，現(xiàn)在這種現(xiàn)象雖然有所改善，但并沒(méi)有得到根治。如果課堂上學(xué)生靈光乍現(xiàn)，出現(xiàn)創(chuàng)新思維，我們的老師不是因勢(shì)利導(dǎo)、鼓勵(lì)創(chuàng)生，反而覺得“麻煩來(lái)了”，因?yàn)橐坏┏霈F(xiàn)創(chuàng)新，意味著課堂的不可控，意味著會(huì)讓聽課領(lǐng)導(dǎo)覺得課堂亂糟糟。也許我們學(xué)生的創(chuàng)新火苗就被無(wú)情地?fù)錃⒘恕?chuàng)新思維是基于批判性思維、邏輯思維的綜合思維模式，是基于生本對(duì)話、生生對(duì)話、師生對(duì)話的思想火花。在此再次呼吁，教師要以平等的心態(tài)、開放的精神，鼓勵(lì)創(chuàng)新、引導(dǎo)創(chuàng)新。作為管理者，應(yīng)該鼓勵(lì)教師開放課堂，創(chuàng)設(shè)創(chuàng)新思維誕生的情境，讓學(xué)生多讀、多寫、多對(duì)話、多研究。讓學(xué)生在寬松、和融的學(xué)習(xí)氛圍中充分發(fā)揮，提升創(chuàng)新思維水平。

三是以“學(xué)為主體”作為幌子，忽略教師的精要導(dǎo)引。這是問(wèn)題的另一個(gè)方面，課標(biāo)強(qiáng)調(diào)教師是“平等中的首席”“中介者、組織者、導(dǎo)引者”，有的只強(qiáng)調(diào)“平等、中介”等元素，卻把“首席、組織、導(dǎo)引”等置于“蓼兒洼”去了，其實(shí)這是另一種“失職”。我們每年要深入學(xué)校聽200節(jié)以上的課，有些課堂這種“失職”現(xiàn)象還挺嚴(yán)重：譬如，隨便拋一個(gè)問(wèn)題就讓學(xué)生“小組討論合作學(xué)習(xí)”，這“其間”和“爾后”并不見教師有效率、有新意、有提升的導(dǎo)引，“蘿卜燒蘿卜還是蘿卜”，學(xué)生仍然是“一頭霧水莫衷一是”（有些問(wèn)題當(dāng)然需要個(gè)性化理解，但有些問(wèn)題卻需要規(guī)范化標(biāo)準(zhǔn)的）。還有就是教師語(yǔ)言本身，語(yǔ)文教師按理應(yīng)該是“語(yǔ)言的典范”，但事實(shí)并非如此：講述性語(yǔ)言，精煉不夠、形象不足;指令性語(yǔ)言，指向不明、含混啰嗦;應(yīng)答性語(yǔ)言，機(jī)械刻板、缺少變化;特別是示范性語(yǔ)言，應(yīng)該成為學(xué)生語(yǔ)言學(xué)習(xí)獲得的來(lái)源之一，但精彩的很少、能做來(lái)源的很少、能做典范的幾乎沒(méi)有。

凌宗偉：十分認(rèn)同您所說(shuō)的語(yǔ)文教師應(yīng)成為“語(yǔ)言的典范”的觀點(diǎn)。處于自媒體時(shí)代的今天，碎片化閱讀與碎片化表達(dá)似乎已經(jīng)不可避免，如此生態(tài)多多少少會(huì)對(duì)學(xué)生的語(yǔ)文學(xué)習(xí)帶來(lái)一些影響，不少語(yǔ)文教師，甚至頗有影響的語(yǔ)文老師的表達(dá)，常常會(huì)有一些雷人的表達(dá)。您是否可以從教學(xué)研究者的視角給從事具體教學(xué)的語(yǔ)文老師們一些建議，可以通過(guò)哪些具體的策略幫助學(xué)生將碎片化閱讀與寫作納入系統(tǒng)地閱讀與規(guī)范化表達(dá)的軌道上來(lái)？

袁菊：您的判斷沒(méi)錯(cuò)，現(xiàn)在碎片化閱讀與碎片化表達(dá)已經(jīng)呈現(xiàn)不可避免的趨勢(shì)，對(duì)此，我們無(wú)需驚恐，只有泰然處之、因勢(shì)利導(dǎo)。首先我們要看到，整體閱讀環(huán)境正在改善，李克強(qiáng)總理的《政府工作報(bào)告》已經(jīng)兩度把“全民閱讀”寫入其中，可見黨和政府重視全民閱讀，隨著文明城市的創(chuàng)建，“全民閱讀”已經(jīng)深入人心。其次，我們自身需要與時(shí)俱進(jìn)。紙質(zhì)閱讀當(dāng)然有它不可替代的價(jià)值，但互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代讓閱讀從過(guò)去單純的紙質(zhì)讀書、讀報(bào)，延伸到如今的電腦閱讀、手機(jī)閱讀。打開微信、微博，各式各樣的訊息鋪天蓋地、紛至沓來(lái)，讓人們第一時(shí)間開啟“說(shuō)讀就讀的旅行”。這種現(xiàn)象我們無(wú)法扭轉(zhuǎn)，更不能一棍子打死，因?yàn)椤按嬖诩春侠怼保骸八槠喿x”既然能夠成為時(shí)代發(fā)展的產(chǎn)物、成為人們須臾不能離開的行走方式、成為一種普遍的社會(huì)現(xiàn)象，它肯定具有其合理性，而不能因?yàn)椤八槠喿x”存在某些不足而全盤否定它。世界上本來(lái)就沒(méi)有十全十美的事物，因此，只要我們理性看待、取長(zhǎng)補(bǔ)短，完全可以積極利用。第三，我們可以將群文閱讀、主題閱讀引入課堂，圍繞某個(gè)主題開展有目標(biāo)的“碎片化閱讀”。就當(dāng)前的社會(huì)熱點(diǎn)，選取不同角度、正反多面的觀點(diǎn)以及深層次思考呈現(xiàn)給學(xué)生，促使學(xué)生對(duì)話、思考，鼓勵(lì)學(xué)生表達(dá)。比如，針對(duì)自媒體時(shí)代自媒體“震驚體”的問(wèn)題，可以專門做一期關(guān)于媒介素養(yǎng)、娛樂(lè)反思主題的群文閱讀，精選中外相關(guān)思想論述，引導(dǎo)學(xué)生正確看待，并讓學(xué)生自主表達(dá)。我們還可以將社會(huì)真實(shí)生活融入語(yǔ)文教學(xué)，社會(huì)生活是語(yǔ)文學(xué)習(xí)取之不盡、用之不竭的寶庫(kù)。語(yǔ)文教學(xué)應(yīng)該與社會(huì)接軌，而不應(yīng)該閉門造車?，F(xiàn)在語(yǔ)文新高考不但不回避熱點(diǎn)問(wèn)題，反而緊扣熱點(diǎn)命題，我們對(duì)此要有清醒認(rèn)識(shí)。比如：面對(duì)社會(huì)熱點(diǎn)事件，可以引導(dǎo)學(xué)生多層次了解事件的方方面面，形成自己的觀點(diǎn)，去參與微博等平臺(tái)討論。當(dāng)然，碎片可以繽紛多彩，但是碎片本身并不寓含深刻思想。最主要的我覺得還是要引導(dǎo)學(xué)生回到經(jīng)典閱讀當(dāng)中去，從中汲取思想，站高定位，練就一副火眼金睛，“有媽這碗酒墊底，什么樣的酒都能對(duì)付”。就好比“快餐”我們可以偶爾嘗嘗，但“正餐”更不能偏廢。

凌宗偉：我有一個(gè)不成熟的觀點(diǎn)，或者說(shuō)是一孔之見：現(xiàn)如今從“文本解讀”到“文本細(xì)讀”貌似有將文本解讀推向玄學(xué)的境地的趨勢(shì)，關(guān)于文本解讀，您有哪些看法？或者您對(duì)我的看法有什么看法，哈哈！

袁菊：這一觀點(diǎn)有些“聳人聽聞”。從本質(zhì)上看，“文本解讀”與“文本細(xì)讀”是有相同之處的，但兩者還是有差別的：前者是為還原作品語(yǔ)境、理解作品中的思想意蘊(yùn)，是基礎(chǔ)閱讀;而后者是對(duì)作品的個(gè)性化、深邃化、操作化的品讀，兩者不是一個(gè)層次。

說(shuō)實(shí)話，從教師課堂教學(xué)現(xiàn)狀看，從我從教多年的積累看，我還是非常主張語(yǔ)文教師擁有“文本解讀、文本細(xì)讀”的功底和習(xí)慣的。我們有些教師，包括相當(dāng)多的語(yǔ)文教師，不是“文本細(xì)讀”的問(wèn)題，而是“壓根不讀”的問(wèn)題。蘇霍姆林斯基說(shuō)：“學(xué)校首先意味著書籍。”“教師的讀書不僅是學(xué)生讀書的前提，而且是整個(gè)教育的前提?！睕](méi)有閱讀，教師就不是真正意義上的教師;教育就不是真正意義上的教育。可見，教師讀書問(wèn)題不管從自身的發(fā)展、職業(yè)的要求，還是教育的內(nèi)在訴求，都是一個(gè)永恒的主題。我曾經(jīng)看到錢理群教授發(fā)了一篇文章《教育最大的問(wèn)題就是大家都不讀書了》，深有感觸。他提出，什么是教育？就是愛讀書的校長(zhǎng)和愛讀書的老師，特別是語(yǔ)文老師，帶領(lǐng)學(xué)生一起讀書。就這么簡(jiǎn)單，但真要做到還真不容易。我看后心情很沉重，因?yàn)槲衣?lián)想到我們的語(yǔ)文教師群體，最大的問(wèn)題也是不讀書。課上，“文本解讀”的坎兒過(guò)不去，“文本細(xì)讀”更做不到;課外，指導(dǎo)整本書閱讀功力不夠。記得于漪老師發(fā)了一篇文章說(shuō)，文本解讀是語(yǔ)文教師的“坎”，要陪伴語(yǔ)文教師一輩子。語(yǔ)文教師要立得起來(lái)，就必須跨過(guò)這道坎，就必須終身讀書，這非常不容易。

稍有經(jīng)驗(yàn)的語(yǔ)文老師都知道，從表面上看，課堂教學(xué)的效率高低取決于教學(xué)路徑設(shè)計(jì)的優(yōu)劣;從本質(zhì)上看，其實(shí)是取決于教師讀書積累的多少、研讀文本的深淺。對(duì)文本的深度研讀是一堂好課的前提條件，對(duì)作品的有效分析則是檢驗(yàn)語(yǔ)文教師是否優(yōu)秀的試金石——這已成為一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。坦率的說(shuō)，有些教師備課并沒(méi)有將主要時(shí)間花在“文本細(xì)讀”上面，而是抄參考資料、抄分析文章，抄別人的教案、抄自己過(guò)去的教案，無(wú)效分析已成為制約語(yǔ)文教師水平提高的瓶頸。我與福建師范大學(xué)孫紹振教授有過(guò)幾次接觸，一個(gè)八旬老人對(duì)于語(yǔ)文教育的關(guān)切之心令人感動(dòng)。他認(rèn)為，語(yǔ)文教師最基本的功底就是文本解讀，這與自身的讀書積累具有極大相關(guān)度。我認(rèn)真閱讀了他贈(zèng)送給我的幾本“名作細(xì)讀”方面的書，真是振聾發(fā)聵。孫老認(rèn)為，“有效分析”的美妙在于：既展示獨(dú)特的視角，給予方法上可操作性的深刻啟示，引發(fā)思維的震蕩;同時(shí)分析文章本身也給人以美的享受。正如羅蘭·巴特所說(shuō)的“尼采要求超越事物的粗略形態(tài)以感知這種精微的生成”。我認(rèn)為，從事高中語(yǔ)文教學(xué)的老師都要學(xué)習(xí)孫老“如是解讀作品”的敬業(yè)精神，對(duì)執(zhí)教的每一篇作品都要細(xì)讀、深讀，進(jìn)行有效分析。與此相呼應(yīng)，我們的課堂也要大力減少教師的灌輸、授予，減少學(xué)生的聽課、記筆記，讓出大量時(shí)間給學(xué)生讀書;可以設(shè)計(jì)一些豐富多彩的活動(dòng)，培養(yǎng)學(xué)生的讀書興趣，提升讀書能力。比如，專題輔導(dǎo)、小型講演、心得交流、筆記展示、高高銜接（高中生與高校學(xué)生共同交流讀書心得等）。還可通過(guò)評(píng)價(jià)導(dǎo)引讀書，比如，文本分析小檢測(cè)、文本解讀分享會(huì)，組織整本書閱讀的課堂實(shí)習(xí)、課堂觀摩、同課異構(gòu)等等。

其實(shí)，“文本細(xì)讀”從本質(zhì)上看，就是“教育自覺、生命自覺”的外在反映。以我從教多年的經(jīng)歷來(lái)看，語(yǔ)文課都是從語(yǔ)文教師自己的精彩閱讀開始的。語(yǔ)文教師的真功夫在于常規(guī)課堂教學(xué)。文本是一個(gè)美麗的倒影，您在這個(gè)倒影中看到的不是文本，而是您自己。您的精神倒影有多深，您的“文本細(xì)讀”就有多深;您的精神倒影有多遠(yuǎn)，您的“文本細(xì)讀”就有多遠(yuǎn);您的精神倒影有多美，您的“文本細(xì)讀”就有多美。因此，不是文本，而是您的文化視野、言語(yǔ)稟賦、審美旨趣、精神高度、生命境界決定著您的細(xì)讀。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，細(xì)讀不是從文本開始，而是從自己開始，細(xì)讀也不是到文本為止，而是到自己為止。因此，我在全市高中語(yǔ)文教師培訓(xùn)班上不止一次地倡導(dǎo)“文本解讀、文本精讀、文本細(xì)讀?！?/p>

您所提到的“文本細(xì)讀”走向“玄學(xué)”的現(xiàn)象是有的，至于您所認(rèn)為的“已經(jīng)成為趨勢(shì)”，我卻不敢茍同。走向“玄學(xué)”，那是源于脫離文本的過(guò)分解讀，或者說(shuō)個(gè)人主義色彩忒濃的極端化解讀，這在總體上應(yīng)該屬于少數(shù)而非大多數(shù)，無(wú)需“風(fēng)聲鶴唳、過(guò)度焦慮”。我所強(qiáng)調(diào)的是，“文本解讀、文本細(xì)讀”都是必須的，它是讀者對(duì)文本的再加工，是每個(gè)個(gè)體的生命體驗(yàn)，教師應(yīng)當(dāng)做的是教給學(xué)生準(zhǔn)確把握細(xì)讀作品的度，而不是否定文本細(xì)讀、因噎廢食。比如《哈姆萊特》中關(guān)于“生存還是毀滅”的獨(dú)白，一直是人類對(duì)生命歷程的哲學(xué)追問(wèn)，此處必然需要細(xì)讀，可能每個(gè)人細(xì)讀的感受都不一致，但這種不一致正是獨(dú)特的生命體驗(yàn)。

凌宗偉：不可否認(rèn)，我們南通在名師培養(yǎng)方面所做的工作是扎實(shí)的，成效也是顯著的，但從語(yǔ)文學(xué)科特征出發(fā)，您能跟老師們談?wù)勛约旱恼Z(yǔ)文教學(xué)主張或者您能說(shuō)說(shuō)怎么看“簡(jiǎn)約語(yǔ)文”“精致語(yǔ)文”“生命語(yǔ)文”等等的提法的看法？

袁菊：謝謝夸獎(jiǎng)。承您美言，南通的名師培養(yǎng)工作是恒久的、扎實(shí)的、有效的，《人民教育》《中國(guó)教育報(bào)》《中國(guó)教師報(bào)》都做過(guò)專門報(bào)道，在此就不贅敘了。您所提到的語(yǔ)文教學(xué)主張?jiān)掝}比較敏感，在名師打磨初期，為了提煉某一名師的教學(xué)風(fēng)格，體現(xiàn)“這一個(gè)”，確實(shí)是煞費(fèi)苦心樹立了好多“旗幟”，這對(duì)糾正“千人一面”的語(yǔ)文教學(xué)氣象是有貢獻(xiàn)的。對(duì)此，我們絕不能“一棍子打死”;但是語(yǔ)文畢竟“通四海達(dá)三江”，涵容太大，如果僅僅以一紙標(biāo)簽來(lái)束縛它、表達(dá)它、限制它，也許不是一個(gè)好辦法。有人給于漪老師冠以“情感派語(yǔ)文”的標(biāo)簽，她就不滿意，因?yàn)檎Z(yǔ)文教學(xué)中“理寓其中”的太多太多了，如果就是單一的“情感”，那么邏輯的、哲學(xué)的還要不要？所以這是一個(gè)悖論。

您是高中語(yǔ)文教學(xué)大家（凌宗偉：別，王力他們才是大家，今天標(biāo)榜自己是大家的倒是不少，用“大家”“大咖”“大師”來(lái)調(diào)侃狂妄之徒的更是不少。我就當(dāng)著調(diào)侃得了。），記得我曾經(jīng)受邀為您評(píng)點(diǎn)過(guò)一節(jié)課《聽聽那冷雨》，那次開課的規(guī)模很大，聽課的老師很多，更有來(lái)自全國(guó)的語(yǔ)文教學(xué)大咖。其中不乏高校的語(yǔ)文教育研究專家、教授、學(xué)者。我并沒(méi)有給您的課堂教學(xué)冠以某一種標(biāo)簽，只是從整體風(fēng)格上作了一個(gè)描述：凌老師《聽聽那冷雨》的課堂呈現(xiàn)，我認(rèn)為是智慧的、大氣的——這種智慧體現(xiàn)在簡(jiǎn)約、樸素、寧?kù)o、深邃。在評(píng)課的最后我特地指出“也許作為百花齊放的語(yǔ)文教育園地，他這一課的教學(xué)設(shè)計(jì)未必是某種唯一的標(biāo)簽式范型，我們?cè)谡n堂上看到的凌校長(zhǎng)是智者，這一堂課是一位智者對(duì)語(yǔ)文教學(xué)幾十年不變的情懷與追求，持之以恒的磨礪和深思。我想，這才是我們真正需要學(xué)習(xí)的。這一課，凌老師帶給我們的不僅僅是課堂，還有教育哲學(xué)、人生啟悟;他帶給我們的不僅是一堂課的記憶習(xí)得，而是一種教學(xué)思想、一種態(tài)度、一種精神、一種責(zé)任、一種讓學(xué)生發(fā)展的思維方法?！焙髞?lái)，您的教學(xué)實(shí)錄連同我的即興點(diǎn)評(píng)都發(fā)表了，據(jù)說(shuō)反響還不錯(cuò)。您作為語(yǔ)文大家，您能給您的教學(xué)貼上一個(gè)合適的標(biāo)簽嗎？您是“什么語(yǔ)文”呢？

至于您所關(guān)心的我自己的教學(xué)主張，就是“入境、悟神、創(chuàng)生”。我的教學(xué)主張?jiān)凇吨丶?jí)教師教學(xué)思想錄》一套叢書中有系統(tǒng)論述，在《中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)參考》等雜志中也有論述。簡(jiǎn)括地說(shuō)，入境。就是進(jìn)入文本所營(yíng)造的情境當(dāng)中去。文本具有情境性，知識(shí)建構(gòu)在情境中。任何知識(shí)要具有生命力，都必須存在于一定的生活環(huán)境、問(wèn)題情境或思想意境中，離開特定的“境”，知識(shí)就是死的，這是知識(shí)觀的基本原理。引導(dǎo)學(xué)生進(jìn)入課文的情境中去是語(yǔ)文老師的一項(xiàng)重要基本功。悟神。就是領(lǐng)悟作品所蘊(yùn)含的神韻，一般包含文章所承載的語(yǔ)言精華、經(jīng)驗(yàn)事實(shí)、價(jià)值取向、道德光芒、積極情感等?！拔蛏瘛笔菍W(xué)生開始進(jìn)入“深度學(xué)習(xí)”的標(biāo)志，進(jìn)入更高層面的審美觀照、理性思辨和人格建構(gòu)。當(dāng)今尤其要注重“悟神”，對(duì)話文本、把握真諦。創(chuàng)生?！皠?chuàng)生”就是鼓勵(lì)學(xué)生具有批判思維、倡導(dǎo)個(gè)性閱讀。高中語(yǔ)文課程的“創(chuàng)生”包蘊(yùn)多種要義：有人文素養(yǎng)的多維度體悟、有文章主旨的多向度理解、有藝術(shù)手法的多角度詮釋，但最重要的“創(chuàng)生”則是“語(yǔ)言實(shí)踐”，要通過(guò)自我體驗(yàn)、訓(xùn)練、運(yùn)用，形成自己的本領(lǐng)，輸出自己的信息，形成自己的風(fēng)格，而不是簡(jiǎn)單復(fù)述或再現(xiàn)課文中某些固化的內(nèi)容。特別是作文不能人云亦云，腦袋長(zhǎng)在別人的肩膀上。——當(dāng)然，我的這一教學(xué)主張不是標(biāo)準(zhǔn)、不是唯一，更不是經(jīng)典，歡迎大家指正。在這兒特別要強(qiáng)調(diào)的是：我的教學(xué)主張不是一個(gè)概念、一個(gè)名詞、一個(gè)標(biāo)簽，而是一個(gè)操作過(guò)程、教學(xué)樣式。

我認(rèn)為，不管什么提法，都要遵循三條：一是語(yǔ)文教學(xué)首先是為了提升學(xué)生的生命體驗(yàn)，語(yǔ)文教學(xué)需要立德樹人，“為黨育人為國(guó)育才”;二是語(yǔ)文教學(xué)必須秉持學(xué)生立場(chǎng)，一切為了學(xué)生的獲得、提升、發(fā)展，而絕不是為了自己的炒作、出名、包裝;三是所有的研究包含冠名都要符合語(yǔ)文教學(xué)的基本規(guī)律，遵循公理，過(guò)分標(biāo)新立異、花里胡哨是會(huì)適得其反的。

凌宗偉：《中國(guó)高考評(píng)價(jià)體系》及其說(shuō)明，明確提出以高考評(píng)價(jià)“引導(dǎo)教學(xué)”，我覺得南通的高考高位走強(qiáng)的原因之一，就是在高考命題的研究方面做得比較扎實(shí)，您能就此談?wù)勎覀兡贤ㄍㄟ^(guò)高考試卷研究“引導(dǎo)教學(xué)”采取了哪些舉措嗎？

袁菊：在江蘇省單獨(dú)命題的這17年中，南通的語(yǔ)文高考的確不負(fù)眾望，處于領(lǐng)先位置;但是今年參加全國(guó)高考，成績(jī)還沒(méi)有出來(lái)，也不敢妄自尊大。回顧以往，我們的舉措主要是三個(gè)方面：

第一個(gè)是學(xué)科基地建設(shè)。我們組建了高中語(yǔ)文學(xué)科基地，吸引精英老師加入團(tuán)隊(duì)，集思廣益，共同探究。團(tuán)隊(duì)主要負(fù)責(zé)高考試卷的剖析、高考命題思想在平時(shí)教學(xué)、考試中的落地體現(xiàn)，我們組織的模考試卷均要通過(guò)團(tuán)隊(duì)的討論、審核，盡可能避免悖離高考命題思想，確保了方向。這些試卷的考查倒逼老師在教學(xué)中加大對(duì)高考試卷研究的力度，并將之應(yīng)用到日常教學(xué)中去。

第二個(gè)是促進(jìn)群體研究。我們建立了試題研究的微型課題體系，愿意研究的老師都可以參與其中。一線老師研究的問(wèn)題大都非常具體，這就夯實(shí)了高考命題研究的基礎(chǔ)。并且，老師們的研究可以獲得各類優(yōu)秀人才評(píng)選的認(rèn)可，這極大促進(jìn)了老師們研究的積極性。同時(shí)，老師的研究又反哺教學(xué)，實(shí)現(xiàn)了教研相長(zhǎng)。這次我們高三畢業(yè)生首次參考全國(guó)卷，據(jù)考生的試后反映，全國(guó)卷的類型思路，他們覺得還是熟悉的，做起來(lái)沒(méi)有違和感、沒(méi)有生疏感，這說(shuō)明我們模考命題的研究方向是正確的。

第三個(gè)是啟發(fā)學(xué)生研究。我們的老師嘗試在教學(xué)中讓學(xué)生命題。學(xué)生命題首先需要教師理解高考命題，再由教師將高考命題思想傳遞給學(xué)生，學(xué)生再以此為指導(dǎo)思想去自主命題，這一活動(dòng)就加深了教師、學(xué)生對(duì)高考命題思想的認(rèn)識(shí)，對(duì)高考備考起到了很好的作用。啟發(fā)學(xué)生參與研究，就能“以果求因以終為始”，對(duì)于把握學(xué)情、精準(zhǔn)診斷、有的放矢具有很大價(jià)值。

您所提出的這些問(wèn)題對(duì)于我們這些基層教研員來(lái)說(shuō)也具有極大的挑戰(zhàn)性。我只是依據(jù)自己的個(gè)性化理解膚淺作答，如有不準(zhǔn)確、不科學(xué)之處，還望海涵，特別希望廣大讀者能“見仁見智”，不吝校正，謝謝您！

凌宗偉：還是應(yīng)該謝謝您，謝謝您啟發(fā)我對(duì)這些問(wèn)題有了一些心得認(rèn)知。