改革永遠(yuǎn)包含兩部分，一部分是會(huì)冒出一些新東西來(lái)。另一部分是冒出來(lái)的東西要合法化。我們就是要使推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的一些新的權(quán)利、新的做法獲得合法地位，也使已經(jīng)發(fā)生的變化不會(huì)隨便被逆轉(zhuǎn)。這樣一步步往前走，完全有希望把中國(guó)推向一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家。

我想改革包括兩個(gè)部分，一部分是這個(gè)社會(huì)在各種動(dòng)力下發(fā)生了一些變化，不管你原來(lái)主張什么，社會(huì)綱領(lǐng)是什么，它總要有一些新的事物會(huì)出來(lái)，對(duì)于這個(gè)部分，無(wú)論是老三十年還是新三十年，都是有的。另一部分就是社會(huì)當(dāng)中冒出一些新的東西、新的權(quán)利，如何使其合法化，這是比較困難的。所以我老說(shuō)， 改革就是解決新的事物的合法化問(wèn)題。

比如農(nóng)村的包產(chǎn)到戶(hù)，過(guò)去在五十年代中期就出現(xiàn)了，但是一直不被承認(rèn)，是1981 年以后才真正承認(rèn)的。那么我相信其他方面的變化也是這樣的。其實(shí)你到社會(huì)基層去看一看，什么做法都有。問(wèn)題是哪一部分被納入到國(guó)家的合法體系，它對(duì)未來(lái)發(fā)展的意義就一定重大。

從這個(gè)角度看，這次三中全會(huì)決定是非常重要的，它為這10 年或者20 年社會(huì)當(dāng)中發(fā)生的很多新的變化上升到合法化階段，提供了很大可能性。我們應(yīng)該抓住這次機(jī)會(huì)，使推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的一些新事物，新做法獲得合法地位。合法地位能夠增加各方的預(yù)期，增加社會(huì)的穩(wěn)定性、持久性，也使已經(jīng)發(fā)生的變化不會(huì)隨便被逆轉(zhuǎn)，所以這個(gè)階段是很要緊的。

我看《中國(guó)民商》的理念是對(duì)頭的。那么理念對(duì)的東西，還有一個(gè)怎么反復(fù)講而不枯燥的問(wèn)題。其實(shí)一個(gè)國(guó)家要搞好，基本的東西并不多，千變?nèi)f化地來(lái)回說(shuō)，就是那么幾條：保護(hù)市場(chǎng)的權(quán)利，堅(jiān)持民主，堅(jiān)持法治，保護(hù)民企……但是這些東西怎么能夠堅(jiān)持，怎么做到不懈地追求和推進(jìn)，我想到這么幾條，提出來(lái)供參考。

第一，結(jié)合全面深化改革的決定，應(yīng)該做一個(gè)“改革之責(zé)”的題目。就是各個(gè)部門(mén)、政府機(jī)構(gòu)也好，官員也好，你到底準(zhǔn)備怎么改？這個(gè)工作要提到日程。最近有關(guān)土地問(wèn)題、小產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，國(guó)土部、住建部、農(nóng)業(yè)部等方方面面有很多人出來(lái)講話(huà)，可是講話(huà)還是在糾偏，說(shuō)不是這個(gè)意思，那就得問(wèn)，你到底是什么意思？你這個(gè)部門(mén)準(zhǔn)備怎么改？過(guò)去通過(guò)的法律和政策跟這個(gè)決定有沒(méi)有沖突？有沖突是不是要清理去掉？如果改革之責(zé)這個(gè)題目不能形成巨大的輿論，改革就很容易一波三折。決定一出來(lái)大家都說(shuō)好，好的原因是發(fā)現(xiàn)這60 條大大超期望，超出期望的原因是原來(lái)的期望就不高。但是如果再?zèng)]有下一步行動(dòng)，改革又會(huì)涼下來(lái)。因此，改革有個(gè)問(wèn)責(zé)的問(wèn)題。

第二，落實(shí)全面改革60 條，有各種選擇和落實(shí)方式，這里頭有很大的空間，這個(gè)空間實(shí)際上是給社會(huì)的一個(gè)權(quán)利，學(xué)者和方方面面可以積極提意見(jiàn)。

第三，講道理很重要，但是道理如何講得讓人聽(tīng)得進(jìn)，記得住？是不是可以通過(guò)講故事來(lái)講道理。從受眾角度看，一個(gè)好的故事包含的道理更為長(zhǎng)久，比如我們講新舊兩個(gè)36 條，就不如當(dāng)年鄧小平抓了一個(gè)安徽傻子瓜子的具體事例更讓人印象深刻，到今天大家都記住了。那么，現(xiàn)在有沒(méi)有一些故事可以起到這樣的作用，比如是否可用增城集資案這樣一些案子來(lái)推動(dòng)司法改革、政策改革。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到了今天，需要保駕護(hù)航我也不反對(duì)，問(wèn)題要具體化，否則就變成一個(gè)空洞的口號(hào)。怎么保駕護(hù)航？只能通過(guò)一個(gè)個(gè)社會(huì)事件的推動(dòng)，把一個(gè)事情推上一個(gè)坎兒。其實(shí)每個(gè)時(shí)期不用很多事情，主要抓住哪個(gè)事情能夠最后產(chǎn)生一個(gè)最廣泛的社會(huì)效應(yīng)，對(duì)此，我們要認(rèn)真思考，有時(shí)候就是一些故事能促成全社會(huì)的公正。

我看到《中國(guó)民商》有一期故事抓得挺好的，是說(shuō)現(xiàn)在很多的企業(yè)家一出問(wèn)題抓到牢里以后，財(cái)產(chǎn)馬上會(huì)引起很多糾紛。包括廣東的黃光裕，抓起來(lái)那么多年財(cái)產(chǎn)還在，民營(yíng)企業(yè)家抓了不少，抓完以后財(cái)產(chǎn)怎么處理，這種故事就可以深入到司法意義上來(lái)討論。我知道王石他們做過(guò)一個(gè)聯(lián)盟，就是如果聯(lián)盟里哪一個(gè)人被抓了，剩下的人要負(fù)責(zé)托管他的財(cái)產(chǎn)。這其實(shí)都是非常重大的進(jìn)步，到今天這已不是一個(gè)非黑既白的事情，我們每10 年要真正在關(guān)鍵的位置上往前走一步。

像土地制度改革也是非常具體的，哪一步走了以后它就再也回不去了，我們就從這一點(diǎn)再往前走。我們前天專(zhuān)門(mén)在深圳看一個(gè)土地拍賣(mài)。深圳是我們國(guó)家第一個(gè)真正照八二憲法做的城市，就是城市土地全部歸國(guó)有?？墒寝r(nóng)民不干，他說(shuō)世世代代就是我們的地，怎么能一晚上就宣布是國(guó)有呢？你說(shuō)土地是你的，實(shí)際上這塊土地上蓋了大量農(nóng)民的物業(yè)；你說(shuō)這個(gè)物業(yè)不合法，但實(shí)際上是里面又住了大量的人，創(chuàng)造大量的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。政府說(shuō)土地是政府的，農(nóng)民說(shuō)土地農(nóng)民的，這些年就形成了一個(gè)僵局?，F(xiàn)在則出現(xiàn)了松動(dòng)，雙方各讓一步，找到一個(gè)三七開(kāi)的辦法，讓它上市場(chǎng)，公開(kāi)合法交易，交易完了之后收益在政府和農(nóng)民之間分成。而農(nóng)民很厲害，他們不要錢(qián)，錢(qián)在土地面前很快會(huì)貶值，他們一定要招來(lái)一家公司可以上市的，他們要把這個(gè)土地出讓金換成股權(quán)，政府同意，這塊地就給他用，最后就成了。

這樣做的還是第一例，很有意義。像這種東西就得在關(guān)鍵的制度環(huán)節(jié)一步步往前推。我覺(jué)得堅(jiān)持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、法治、民主，基本理念非常好，問(wèn)題是怎么把這些關(guān)鍵詞落實(shí)到國(guó)家和百姓的實(shí)際生活當(dāng)中去，這個(gè)不容易。有的東西永遠(yuǎn)就在上層建筑里喊，它落不下去，實(shí)際的做法跟法律，跟主流意識(shí)形態(tài)咬合不起來(lái)。那么有一種辦法就是，過(guò)十年咬合一口，過(guò)十年再咬合得緊一點(diǎn)，然后讓它形成不可逆之勢(shì)。

改革永遠(yuǎn)是兩部分，一部分會(huì)冒出一些新東西來(lái)。第二就是冒出來(lái)的東西要納入合法框架。這次全面改革60 條提供了大量的這種題材。我相信，我們這樣一步步往前走，完全有希望把中國(guó)推向一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家。endprint