孟堯 鄭聞

孟堯：南藝美術(shù)館建館5周年以來，從展覽類型、學(xué)術(shù)活動(dòng)以及公教方式等各方面看，都一直有推進(jìn)和新的變化，給人感覺是一個(gè)有開闊視野和活力的藝術(shù)機(jī)構(gòu)。請(qǐng)你談?wù)勀銓?duì)南藝美術(shù)館5年來發(fā)展的理解。

鄭聞：早在2012年12月8日正式開館前一年，我就幫助李小山館長(zhǎng)組織了一個(gè)很小的籌備團(tuán)隊(duì)，這個(gè)小團(tuán)隊(duì)就包括了現(xiàn)在美術(shù)館的骨干力量。在美術(shù)館建筑開始打地基的階段，我們就已經(jīng)開始構(gòu)思美術(shù)館的學(xué)術(shù)方向和未來規(guī)劃。那時(shí)候我們就在思考：綜合一個(gè)學(xué)院背景、城市背景，到底要做一個(gè)什么樣定位的學(xué)院美術(shù)館？南京是中國(guó)東部一個(gè)重要的城市，藝術(shù)形態(tài)卻比較單一，基本是水墨或者書畫的傳統(tǒng)為主。我們和李小山館長(zhǎng)設(shè)想，有沒有可能在南京實(shí)現(xiàn)一個(gè)相對(duì)比較國(guó)際化視野的、具有前沿性和實(shí)驗(yàn)性的公共美術(shù)館。并且在藝術(shù)媒介方面，體現(xiàn)出很大的開放度和包容度，在藝術(shù)思想上能夠更加具有深度。

2012年年底真正開館以后，隨著工作的開展，南藝美術(shù)館的展覽也越來越顯現(xiàn)一定的針對(duì)性，不僅有了板塊劃分，比如說“國(guó)際視野”、“AMNUA計(jì)劃”、“個(gè)案研究”、“館藏系列”、“青年計(jì)劃”等，每年引進(jìn)一到兩個(gè)國(guó)外重要的藝術(shù)家個(gè)展或群展；也形成了一批自主策劃的藝術(shù)品牌項(xiàng)目，比如“復(fù)調(diào)”、“零方案”、“學(xué)院計(jì)劃”、“國(guó)際計(jì)劃”、“影像檔案”等等。此外，我們美術(shù)館也有基于對(duì)傳統(tǒng)重新梳理的歷史和文獻(xiàn)研究性展覽。5年下來，南藝美術(shù)館基本上清晰地顯現(xiàn)了自己的氣質(zhì)，即它是一個(gè)基于國(guó)際化藝術(shù)生態(tài)運(yùn)作以及以現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)為主導(dǎo)的大學(xué)美術(shù)館，同時(shí)兼顧對(duì)歷史和文獻(xiàn)的梳理，并持續(xù)關(guān)注和推廣新生代的年輕藝術(shù)家。

孟堯：李小山館長(zhǎng)提出的項(xiàng)目負(fù)責(zé)人制，應(yīng)當(dāng)說給予了你們美術(shù)館的4位駐館策展人很大的自由，你對(duì)此怎么看？

“冷光：世紀(jì)之交的旅日五人展”（2017年，策展人：鄭聞）

鄭聞：這個(gè)制度在國(guó)外也并不新鮮，但在國(guó)內(nèi)當(dāng)下的藝術(shù)環(huán)境，特別是官方背景或者是學(xué)院美術(shù)館的背景下，倒是顯得好像比較突出。項(xiàng)目負(fù)責(zé)人制的核心叫做“權(quán)力下放”。對(duì)于中國(guó)大部分藝術(shù)機(jī)構(gòu)——美術(shù)館也好、畫廊也好，權(quán)力都是比較集中在館長(zhǎng)或者是機(jī)構(gòu)總負(fù)責(zé)人手里，而小山館長(zhǎng)則敢于放權(quán)，這確實(shí)是比較大的一個(gè)突破。給予項(xiàng)目負(fù)責(zé)人或者是策展人很大的權(quán)限，尤其是調(diào)動(dòng)資金的能力和權(quán)力，以及對(duì)于藝術(shù)家和作品的選擇。這都為策展人、策展團(tuán)隊(duì)、參展藝術(shù)家提供了很大便利，也給項(xiàng)目負(fù)責(zé)人制度的實(shí)行提供了保障。有了這個(gè)基礎(chǔ)以后，全館各個(gè)部門都能更好地互相配合，提升效率，策展人和藝術(shù)家能夠充分地去表達(dá)和展示想法與觀念。綜合來看，南藝美術(shù)館確實(shí)是在制度層面，給全國(guó)美術(shù)館系統(tǒng)提供了值得探討的一種模式和經(jīng)驗(yàn)。

孟堯：在高度授權(quán)的同時(shí)，美術(shù)館對(duì)項(xiàng)目結(jié)果有具體的考核標(biāo)準(zhǔn)嗎？

鄭聞：其實(shí)針對(duì)每個(gè)展覽，我們是有一套指標(biāo)系統(tǒng)的，這個(gè)指標(biāo)系統(tǒng)不是特別硬性的公司化的考核標(biāo)準(zhǔn)，但我們會(huì)拿它作一個(gè)參考。具體來說，我們會(huì)從展覽的學(xué)術(shù)性、觀眾的人流量、出版物或者是文獻(xiàn)資料整理的品質(zhì)、公共教育活動(dòng)以及學(xué)術(shù)講座的頻次等方面，對(duì)項(xiàng)目結(jié)果作一個(gè)綜合評(píng)估。這個(gè)評(píng)估系統(tǒng)的主要目的，在于不斷地提醒我們的項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，從不同的角度去發(fā)現(xiàn)和解決問題，為后續(xù)展覽總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。

孟堯：南藝美術(shù)館在運(yùn)營(yíng)初始，經(jīng)歷過資金的困難時(shí)期，你們也尋求過一些企業(yè)贊助，并和一些商業(yè)品牌進(jìn)行合作。考慮到學(xué)院美術(shù)館的身份，你們對(duì)此是如何考慮的？

鄭聞：南藝美術(shù)館剛剛開館的時(shí)候，講實(shí)話資金方面面臨一些困窘。南藝也是100年校慶第一次建這么大一個(gè)館，到底怎么運(yùn)營(yíng)、如何投入、投入多少，沒有任何先例，院領(lǐng)導(dǎo)和大家都吃不準(zhǔn)。當(dāng)時(shí)我們也是多方開拓渠道，一是跟企業(yè)談贊助，比如可一集團(tuán)、蘇寧集團(tuán)，他們對(duì)我個(gè)人策劃的展覽以項(xiàng)目的形式直接提供過贊助。二是來自藝術(shù)家的幫助，比如周春芽、徐龍森等，這些來自藝術(shù)家個(gè)體的贊助和支持，真的需要感謝。第三就是和一些國(guó)際品牌合作。小山館長(zhǎng)對(duì)于美術(shù)館和商業(yè)機(jī)構(gòu)合作是很審慎的，首先是看重品牌的歷史和文化背景，其次是活動(dòng)一定要和藝術(shù)有直接的關(guān)聯(lián)。我們和保時(shí)捷、奔馳的合作，都算是成功的案例。

孟堯：請(qǐng)你談一談你作為南藝美術(shù)館學(xué)術(shù)部主任的工作情況。

鄭聞：學(xué)術(shù)部就是一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)。對(duì)于策劃展覽，我們學(xué)術(shù)部有要求。首先是做展覽的“問題意識(shí)”一定要凸顯出來。我們館所策劃的活動(dòng)必須要帶有切入當(dāng)下的視角和能力，而且不僅限于藝術(shù)領(lǐng)域、藝術(shù)生態(tài)的內(nèi)部問題，對(duì)周邊發(fā)生的一些世界性的事件要有反應(yīng)，對(duì)國(guó)際事件和境遇有同步的思考。除此之外，我還要給所有部門做后勤保障，做好展覽各項(xiàng)事務(wù)的銜接和協(xié)調(diào)。2016年做了館長(zhǎng)助理之后，給我一個(gè)更大的要求是制訂全美術(shù)館的年度計(jì)劃，不光是展覽大綱，還包括比如全年各項(xiàng)學(xué)術(shù)活動(dòng)，都要做好提前規(guī)劃并申請(qǐng)資金，在制度和流程上保證美術(shù)館各部門的工作正常運(yùn)轉(zhuǎn)。

孟堯：回到你學(xué)院策展人的身份，從你個(gè)體工作的角度談?wù)勀銓?duì)策展的理解。

鄭聞：很誠(chéng)懇地來講，如果對(duì)我自己這幾年工作做一個(gè)簡(jiǎn)單總結(jié)，我覺得可能還是“苦勞”大于“功勞”。隨著美術(shù)館的崛起，我們的新館在短短5年內(nèi)做到今天，大家看到了一個(gè)局面，看到了一個(gè)面貌，當(dāng)中確實(shí)是經(jīng)歷了很多困難。早期的時(shí)候缺錢、缺人，甚至還缺經(jīng)驗(yàn)——管理經(jīng)驗(yàn)、策劃經(jīng)驗(yàn)，各種各樣的經(jīng)驗(yàn)都缺。在這么一個(gè)狀況下，我作為一個(gè)個(gè)體，大量犧牲個(gè)人生活和家庭生活，和美術(shù)館屬于共同成長(zhǎng)。這些年下來，幾乎沒有一頓飯不是工作餐，無論是在館內(nèi)還是出差在外考察。凌晨3點(diǎn)入睡，早晨7點(diǎn)起床幾乎是常態(tài)。這其實(shí)也是一個(gè)基于年輕人的體能在支撐的工作狀態(tài)。這些年，我可能也是國(guó)內(nèi)策展人里面策劃展覽數(shù)量最多的一個(gè)。除了在美術(shù)館內(nèi)做的幾十個(gè)展覽，我也在北京、上海、澳門、倫敦、慕尼黑、三亞等地兼任了很多藝術(shù)機(jī)構(gòu)和大型藝術(shù)活動(dòng)的策展人。這些策展工作也是把我們館或者是我們個(gè)人影響力繼續(xù)擴(kuò)大的一個(gè)過程，因?yàn)槟闳绻麅H僅做一個(gè)機(jī)構(gòu)的策展人、一個(gè)地方性的策展人，很難形成更大的影響力，也會(huì)缺少更廣泛的交流和學(xué)術(shù)視野。如果和“苦勞”相比較，去談自己學(xué)術(shù)意義上的“功勞”，我覺得還有很多工作之前沒有完善。我做過的展覽，很多立意和展覽本身都不錯(cuò)，但是在文獻(xiàn)梳理方面做得很不夠，這是我對(duì)自己這幾年工作最不滿意的地方。我也在想，可能在未來幾年內(nèi)，我可能會(huì)做一些回溯性的事情，也就是歷史學(xué)里面所謂的“事后構(gòu)建”的工作。

上·“AMNUA零方案 / 落差：劉玉潔藝術(shù)項(xiàng)目”（2017年，策展人：鄭聞）

下·“堅(jiān)持與抵抗：肖恩·斯庫利抽象繪畫展”（2016年，策展人：菲利普·多德、鄭聞 ）

孟堯：你做過的展覽里，有兩個(gè)線索比較突出：一個(gè)是“影像系列”，還有一個(gè)是關(guān)于跟教學(xué)展覽相關(guān)的項(xiàng)目。請(qǐng)你談?wù)勥@兩塊。

鄭聞：我們剛才講的自主策劃品牌展里的“學(xué)院計(jì)劃”是我負(fù)責(zé)的，這個(gè)展覽項(xiàng)目也是讓我在這幾年內(nèi)跑遍了中國(guó)和國(guó)外的各大藝術(shù)學(xué)院。通過這個(gè)長(zhǎng)期的項(xiàng)目，也讓我能深入地思考中國(guó)整個(gè)高等藝術(shù)教育的各種問題，這些問題在日后會(huì)更加清晰地展示出來。我們?cè)诋?dāng)代藝術(shù)里面看到的所有問題的根源其實(shí)是可以回溯到學(xué)院這個(gè)地方來的。這些年其實(shí)我是用一個(gè)田野調(diào)查的方式跑遍了各大藝術(shù)學(xué)院，到今天為止，我對(duì)中國(guó)藝術(shù)高等教育的一個(gè)版圖越來越清晰了，也越來越感受到學(xué)院體制與藝術(shù)創(chuàng)作之間悖論的關(guān)聯(lián)，也包括當(dāng)?shù)匚幕?、城市環(huán)境、學(xué)術(shù)強(qiáng)人……對(duì)于學(xué)院教學(xué)和創(chuàng)作的影響，都是有非常有意思的話題。中國(guó)的教育到底是讓人的思考能力變得更強(qiáng)還是更弱？我的結(jié)論很有可能是悲觀的。我對(duì)影像藝術(shù)的關(guān)注，正好跟我對(duì)學(xué)院的調(diào)查相平衡。影像目前沒有那么商業(yè)化，有相對(duì)獨(dú)立的一個(gè)身份，所有的影像作者自我表達(dá)、個(gè)體表達(dá)的欲望更強(qiáng)，表達(dá)的空間更大，當(dāng)然傳播渠道可能有限。我覺得影像是最有當(dāng)下時(shí)代特征的表達(dá)媒介，因?yàn)槲覀儽旧硖幵跓o所不在的影像包圍里面，我希望把美術(shù)館作為實(shí)驗(yàn)影像或者是獨(dú)立影像的一個(gè)庇護(hù)所。這個(gè)里面當(dāng)然有細(xì)分，有一部分可能是紀(jì)錄型的，有一部分是實(shí)驗(yàn)的、動(dòng)畫的，甚至更難以限定的，在這個(gè)領(lǐng)域我能看到的當(dāng)代藝術(shù)的可能性遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過其他媒介。另外，這幾年我對(duì)自己比較滿意的一點(diǎn)是寫作，其實(shí)這些年在美術(shù)館的工作，倒是比較好地磨煉了我的寫作。這些年我寫了大量的評(píng)論性文章，這些文章不但是我對(duì)藝術(shù)生態(tài)的思考，也更多體現(xiàn)了我對(duì)于當(dāng)下所處時(shí)代的一種理解、對(duì)當(dāng)代社會(huì)人的異化狀態(tài)的一種分析。在這個(gè)寫作過程中，我慢慢地磨煉出一些語感或者是個(gè)人寫作風(fēng)格。我也希望通過我個(gè)體的寫作，對(duì)中國(guó)藝術(shù)評(píng)論和寫作的發(fā)展做一些嘗試。這是這些年中國(guó)藝術(shù)界特別缺乏的，我們的教育帶給我們很大的限制：思考能力有限，表達(dá)方式有限，想象力更是有限，導(dǎo)致了今天中國(guó)藝術(shù)批評(píng)的尷尬狀態(tài)。在2018年以及未來的幾年里，南藝美術(shù)館也會(huì)加大對(duì)于藝術(shù)寫作的一個(gè)推動(dòng)，甚至考慮以美術(shù)館機(jī)構(gòu)來設(shè)立寫作獎(jiǎng)。在我看來，一切藝術(shù)上的努力都是為了更好地反擊無所不在的愚昧。