孟堯 陳瑞

“新的舊物——處于傳統(tǒng)與革新張力關(guān)系中的設(shè)計”（2015年，策展人：福爾克·阿爾布斯，項(xiàng)目負(fù)責(zé)人：陳瑞）

孟堯：這5年里，你在南藝美術(shù)館策劃的展覽當(dāng)中，有沒有哪些展覽對你有特別重要的意義？

陳瑞：5年是一個不長也不短的時間，但這5年南藝美術(shù)館經(jīng)歷的是一個從無到有并且逐漸發(fā)展的過程，所以一些節(jié)點(diǎn)性質(zhì)的展覽更容易被銘記。首先要說的是作為南藝美術(shù)館開館展的“奧托·迪克斯作品展”，這場活動的意義不是因?yàn)殚_始而重要，重要的是南藝美術(shù)館開始了國際化的姿態(tài)與胸襟，這也奠定了我館前進(jìn)的方向。同時這個活動對于我個人也具有非常重要的意義，德國方面的合作伙伴對我影響很大，從展覽接洽、展覽布置到一系列的活動，不只是專業(yè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度令人驚嘆，更重要的是來自精神與意志的感染。奧托·迪克斯的展覽也讓也我意識到，策劃展覽要更多地從知識的生成、展覽內(nèi)涵的延續(xù)以及文化交流的角度做權(quán)衡考慮，包括圍繞展覽展開的導(dǎo)覽活動、公共教育講座、專業(yè)交流，所有一切都是從公共文化傳播的角度出發(fā)，充分體現(xiàn)美術(shù)館的學(xué)術(shù)性與公共性。

另外，2015年的 “德國：藝術(shù)之域”展覽與對話展也是一個值得紀(jì)念的節(jié)點(diǎn)。這場活動由兩場展覽構(gòu)成，首先“德國：藝術(shù)之域”選擇的藝術(shù)家是在德國生活或者是在德國工作的非德裔藝術(shù)家，我自主策劃了一個名為“開放的邊界”的對話展，選擇了像谷文達(dá)、周春芽、譚平、楊旭光等一批有留學(xué)經(jīng)歷的中國藝術(shù)家。兩個展覽構(gòu)成了一種獨(dú)特的觀照與互文關(guān)系。中國和德國不一樣，德國有一種向心力，吸引很多人去，但中國的藝術(shù)家更多的是走出去，反過來對中國本土產(chǎn)生影響。制造這種對話，實(shí)際上是從藝術(shù)生態(tài)差異的角度對不同文化做一個對比和研討，這是很有意思的事情，這場活動也得到了業(yè)界的廣泛認(rèn)可。我一直有一個觀點(diǎn)，中國100年來對外來文化或者是中西融合方面其實(shí)是非常糾結(jié)的歷史，從五四運(yùn)動、到后來的留蘇、改革開放之后的“八五”新潮美術(shù)運(yùn)動、上世紀(jì)90年代中國藝術(shù)家的大出走，到2000年之后出國留學(xué)的常態(tài)化，這也使得我們目前對國外的當(dāng)代藝術(shù)的認(rèn)知和理解越來越有一種日常化的心態(tài)，這和以前那種陌生化、蒙眬化或者說是隔岸觀火的心態(tài)大不一樣。特別是改革開放40年來，西方藝術(shù)，還有中國和西方藝術(shù)的交流史其實(shí)對中國當(dāng)代藝術(shù)影響是非常大的，這是我思考的一個問題，我也一直努力通過展覽來呈現(xiàn)這個問題：

第一，把西方藝術(shù)中對中國當(dāng)代藝術(shù)有深刻影響的“原典”請到中國，這種“拿來主義”一方面是再次審視與學(xué)習(xí)，同時也是讓外來文化和我們的歷史語境產(chǎn)生一種新的關(guān)系。

第二，從中國藝術(shù)家在國外這條線索，來探討中國當(dāng)代藝術(shù)在國際上的傳播與對中國國內(nèi)當(dāng)代藝術(shù)的影響，這方面的力量與影響是非常大的，但是這方面的梳理我覺得可能少了一點(diǎn)，所以說我也一直在做這兩條線的研究與展示。當(dāng)然也不是一蹴而就，需要很好的契機(jī)和各方面天時、地利、人和，才能慢慢做下來，這是一個方向。

孟堯：從南藝美術(shù)館5年的展覽名單中可以看出，“水墨”和“典藏”的板塊在你的策展序列里占了很大的一個比重，請你談一談這方面的工作。

陳瑞：南藝美術(shù)館有一個比較開放的策展制度，任務(wù)分配也會兼顧每個人的興趣、能力和選擇，也可以說是時間或者是空間的機(jī)緣巧合讓我做了這些事情，必然性與偶然性、主動與被動的因素都有。我本身學(xué)美術(shù)史出身，有一定的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)，而美術(shù)館在許多方面都在起步建設(shè)階段，有可能你就是某個時間點(diǎn)最適合的人，但是我的性格又是不論做什么只要選擇了就一定要做好，所以也投入了大量的精力，努力從不同的視角、以不同的方式去呈現(xiàn)這些看似傳統(tǒng)的名詞。這些對我來說是非常重要的文化養(yǎng)料，傳統(tǒng)也并不是什么束縛。難道起一個新異的名字，你就當(dāng)代了？每一個學(xué)科、每一個藝術(shù)種類都有當(dāng)代的可能性，我也在做這方面的努力，但前提條件有兩點(diǎn)：第一是深入傳統(tǒng)，第二是要保持開放的心態(tài)。同樣，選擇藝術(shù)家的標(biāo)準(zhǔn)也是這樣的狀態(tài)，如果藝術(shù)家沒有相當(dāng)?shù)膫鹘y(tǒng)功力和開放的心態(tài)，也不會進(jìn)入我們的視野。

孟堯：2016年，你同時策劃了“一分鐘影像南京之旅”和“出鏡——中國實(shí)驗(yàn)短片影像展”，為什么要平行做這兩個展覽？它們有什么共性和差異？

“藝術(shù)之域 / 開放的邊界——對話“德國：藝術(shù)之域”展覽海報（2015年，策展人：烏爾蘇拉·策勒、陳瑞）

陳瑞：這種“雙線展覽”的模式延續(xù)了我之前策展的脈絡(luò)，就是在做國際展覽的時候，或者說在中國做中國本土當(dāng)代藝術(shù)的時候，更希望能夠把國際的和國內(nèi)的做一個“雙線對比”，同時呈現(xiàn)在觀眾面前。把國際和國內(nèi)的同類藝術(shù)作品放在同一主題、同一結(jié)構(gòu)下做這樣的對比，能讓藝術(shù)家和觀眾都有更直觀的了解，這樣的了解也更真實(shí)和特別。

左·“一分鐘影像南京之旅"（2016年，策展人：朱莉婭·凡·莫瑞克、陳瑞）

孟堯：2017年，你分別做了“德意志制造聯(lián)盟文獻(xiàn)展”、“藝本：藝術(shù)書展”、“熔點(diǎn)：國際陶瓷聯(lián)展”，策劃這幾個設(shè)計主題的展覽，有什么具體的訴求？

陳瑞：從事設(shè)計相關(guān)的展覽其實(shí)是當(dāng)時館里做的一個分配，讓我開拓設(shè)計類型的展覽。但是我不希望把它做成傳統(tǒng)的設(shè)計展，我想把它做成更開放的環(huán)節(jié)。設(shè)計也是當(dāng)代社會中重要的發(fā)展方向，它和當(dāng)代藝術(shù)有很多結(jié)合的點(diǎn)。我們做這個展覽，從展覽的角度也好，從觀眾的角度也好，從受眾接受的程度的角度也好，其實(shí)都是必須做的事。設(shè)計不是我的專業(yè)研究領(lǐng)域，我策劃展覽時，更多是作為召集人去搭建一個平臺，和專業(yè)的設(shè)計人來合作呈現(xiàn)。從展覽的參觀流量和觀眾的接受度來看，這樣的模式與展覽的傳播效果都是非常好的。

右·“高山流水第二回——中國當(dāng)代山水畫的拓展與延伸”(2017年，策展人：陳瑞)

孟堯：對于南藝美術(shù)館現(xiàn)在實(shí)行的項(xiàng)目負(fù)責(zé)人制度，你5年實(shí)踐下來，有什么心得體會？

陳瑞：這種制度是在李小山館長的努力下得以實(shí)現(xiàn)和推進(jìn)的。與傳統(tǒng)的美術(shù)館運(yùn)營管理模式不太一樣，實(shí)踐之初也受到了一些質(zhì)疑，但5年后美術(shù)館也給出了非常明確的回答。這種模式使得策展人可以更好地發(fā)揮主觀能動性，自由度比較大，有點(diǎn)像“聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制”的感覺，但是挑戰(zhàn)與風(fēng)險也是并存，享受這種自由的時候也需要更多的付出和努力。策展是一項(xiàng)系統(tǒng)而復(fù)雜的工作，做事既要有格局，又要經(jīng)營細(xì)節(jié)，即勞心又勞力。這種制度的優(yōu)點(diǎn)在于能夠調(diào)動項(xiàng)目策劃人的積極性，但是有時候一個人的力量、一個人的知識結(jié)構(gòu)，不可能達(dá)到一個非常高的存量，這兩點(diǎn)之間怎么找到一個平衡，這也是眼前面臨的問題。一方面我們依靠美術(shù)館整個的團(tuán)隊(duì)做各種展覽和項(xiàng)目的推進(jìn)，繼續(xù)發(fā)揚(yáng)團(tuán)隊(duì)精神；另一方面我們也會做一些聯(lián)合策展的交流平臺，希望吸引更多的策展人或者是學(xué)者參與到南藝美術(shù)館的建設(shè)當(dāng)中來。新的5年已經(jīng)開始，下面會按照大的脈絡(luò)去做深入的延續(xù)，更加注重展覽的細(xì)節(jié)與深度，這也是我對自己未來工作的要求。