摘 要：李瑞智先生是澳大利亞著名漢學(xué)家，曾任澳大利亞外交官員，有二十五年外交經(jīng)歷，長期在東亞文化圈工作。他對(duì)中國傳統(tǒng)文化的研究觀點(diǎn)很有典型性，高度贊揚(yáng)中國儒道文化，從上世紀(jì)七十年代就提出儒家復(fù)興的觀點(diǎn)。在當(dāng)前中國確立文化“走出去”戰(zhàn)略的背景下，研究其思想有助于為我國文化傳播提供思路。閱讀其發(fā)表文章之后，筆者結(jié)合當(dāng)下實(shí)際，就其中的一些觀點(diǎn)提出了質(zhì)疑并以電話形式向李瑞智先生請(qǐng)教。本文即由筆者與李先生的電話訪談內(nèi)容整理而成，以期作為李瑞智思想研究的輔助材料。

關(guān)鍵詞：李瑞智；儒學(xué)復(fù)興；中國傳統(tǒng)文化。

基金項(xiàng)目：本文系2017年黑龍江大學(xué)研究生創(chuàng)新科研項(xiàng)目“西方視域下中國傳統(tǒng)文化的全球定位與發(fā)展研究”研究成果（項(xiàng)目編號(hào)：YJSCX2017-145HLJU）

筆者：李瑞智先生，對(duì)于中西文化差異的問題，我認(rèn)為中西方之間應(yīng)當(dāng)互相學(xué)習(xí)，不應(yīng)該絕對(duì)的認(rèn)為中國傳統(tǒng)文化很好，而西方的文化就會(huì)導(dǎo)致危險(xiǎn)。就現(xiàn)在而言，西方文化中仍然有很多是需要中國學(xué)習(xí)的。

李：問題在于，中國已經(jīng)向西方學(xué)習(xí)了很多東西，而西方卻什么也沒有從中國學(xué)到。中國能理解西方的東西，而西方卻對(duì)中國了解甚少，因而導(dǎo)致西方處于弱勢(shì)?，F(xiàn)在的西方就像是處在19世紀(jì)末的中國。當(dāng)時(shí)的滿族人不了解他們自己的問題，如今西方華爾街的銀行家們也不了解自己的問題。而且，以西方文化為代表的英語世界文化是很淺薄的，和中國文化很不一樣。中國文化傳統(tǒng)留下了大量的文字記載。而且英語世界民族缺乏策略型的文化。英語世界中策略型的文化都是從互聯(lián)網(wǎng)得來的，基本都不是英語母語民族自己的文化。中西之間的競爭已經(jīng)很不平衡了。因?yàn)橹袊鴤鹘y(tǒng)文化具有深度，涉及面廣，而且策略性強(qiáng)，而英語世界的傳統(tǒng)則正相反。西方的經(jīng)濟(jì)傳統(tǒng)非常精明，全部圍繞金錢展開。這種集中關(guān)注金錢的行為在儒家策略面前顯得不利。

筆者：您在文章中提到，西方面對(duì)中國傳統(tǒng)文化時(shí)，并沒有給予足夠的重視，避而不談，并不去研究，是嗎？

李：西方?jīng)]有向中國學(xué)習(xí)。我對(duì)中國文化的了解是在上世紀(jì)六十年代，從日本開始的。因?yàn)橛羞@樣的經(jīng)歷，當(dāng)1976年中國開始以每年十個(gè)百分點(diǎn)的速度發(fā)展時(shí)，我能感受到，中國和日本是從同樣的傳統(tǒng)文化根基上汲取營養(yǎng)。中國傳統(tǒng)文化擁有豐富多樣的策略，面對(duì)問題有大量的解決辦法。這些都是西方?jīng)]有的。西方的政治基本是由經(jīng)濟(jì)來決定的，依靠的是中央銀行系統(tǒng)和大企業(yè)，思維比較單一。

筆者：您認(rèn)為西方為什么會(huì)拒絕了解中國傳統(tǒng)文化呢？

李：有幾個(gè)原因。首先，漢語太難了，很多人因而選擇放棄。第二，要想了解中國思想，需要從很?。ㄈ龤q）就開始學(xué)習(xí)中國經(jīng)典。西方人會(huì)覺得這是不可能的。第三，西方近三百年來都被財(cái)政操控。西方要找到一個(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)人太難了。即使是西方著名的領(lǐng)導(dǎo)人也會(huì)為解決本國的經(jīng)濟(jì)財(cái)政問題發(fā)動(dòng)大型戰(zhàn)爭。

筆者：中國人可能自己也不敢保證完全理解中國典籍中的智慧。

李：重點(diǎn)不在于此。中國典籍太豐富了，無論是《論語》、《易經(jīng)》、《道德經(jīng)》，這些東西都在你的頭腦中，當(dāng)你需要解決問題時(shí)，會(huì)有很多策略供你選擇。而西方人信奉市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和民主，這些東西很簡單，很多觀念具有很強(qiáng)的欺騙性，引導(dǎo)著人們的行為。我在四海書院看到五歲的孩子們?cè)诒痴b《論語》、《道德經(jīng)》，在西方這是不可想象的。我進(jìn)一步觀察新中國歷代的領(lǐng)導(dǎo)人，發(fā)現(xiàn)他們都具有傳統(tǒng)文化的教育背景，他們的很多決策來源于中國古代典籍，雖然在各種場(chǎng)合的策略各有不同，但都遠(yuǎn)勝于西方國家，而習(xí)近平可能是其中最智慧的。

筆者：是的，近年來，在習(xí)近平總書記為中心的黨中央領(lǐng)導(dǎo)下，中國社會(huì)正在開展重學(xué)民族經(jīng)典文化的活動(dòng)。從領(lǐng)導(dǎo)人到人民自身都在重視中國傳統(tǒng)文化。社會(huì)的風(fēng)氣也在不斷向好的方向轉(zhuǎn)變。

李：這一點(diǎn)非常重要。西方思想出現(xiàn)了太多的錯(cuò)誤，比如我們說的合成藥物、轉(zhuǎn)基因食物等。中國食品現(xiàn)在也受到影響，但是我相信習(xí)近平的領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)，以及其后繼者可以解決這一問題。中國人民已經(jīng)做出了犧牲，但這是一個(gè)必經(jīng)階段，因?yàn)樗麄円冉邮苊绹愀獾氖澄?、藥物和農(nóng)業(yè)。西方?jīng)]有“君子”這樣的概念。君子意味著終身學(xué)習(xí)，并從現(xiàn)實(shí)中不斷檢驗(yàn)。他們思維廣泛，性格謙遜。然而在西方卻沒有人強(qiáng)調(diào)《論語》中提到的謙遜品格。中國人對(duì)于“君子”和“小人”的概念非常熟知，而且人們所受的教育都是要避免成為小人。

大部分西方人，包括澳大利亞人，依然無法用嚴(yán)肅的態(tài)度對(duì)待中國。如今這對(duì)于中國來說是一個(gè)重要的戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲鞣讲欢袊?。他們沒能研究中國，不懂中國經(jīng)典中的智慧，進(jìn)而認(rèn)為中國人不夠聰明?？墒侵袊撕苈斆?。日本也是一樣。二戰(zhàn)后日本戰(zhàn)敗，1963年我去日本，當(dāng)時(shí)日本還對(duì)美國俯首帖耳，這讓美國人很滿意，認(rèn)為自己得到了想要的一切。但是你可以看到，日本人一直比美國人更聰明，而美國人卻沒有察覺。直到如今，中國崛起超過日本，中日的文化根基是相同的。二戰(zhàn)之后，日本崛起變得富裕，美國卻破產(chǎn)了。中國崛起之后也變得富裕，而美國的破產(chǎn)則變本加厲。美國的利益出現(xiàn)流失，先是流向日本，隨后是中國。如果你夠聰明，就不應(yīng)該出現(xiàn)這樣的結(jié)果。

筆者：但我并不認(rèn)為美國的破產(chǎn)、衰落應(yīng)當(dāng)歸咎于中國的發(fā)展。

李：中國的發(fā)展是靠和平的方式取得的。就像孫子所說的，不戰(zhàn)而屈人之兵。二戰(zhàn)以后，中國和日本都做到了這一點(diǎn)。美國現(xiàn)在沒有產(chǎn)業(yè)，只能靠美元在國際上進(jìn)行購買，而這還要以美元的地位做保障，而不是以進(jìn)口商品作為平衡。這種情況越嚴(yán)重，美國就變得越弱。最終中日的力量都會(huì)超過美國，而不必花費(fèi)一兵一卒。中國和日本一直在向美國輸送產(chǎn)品，因而美國就不必為此工作，變得很輕松，這就導(dǎo)致了產(chǎn)業(yè)消失。美國生產(chǎn)的產(chǎn)品越來越少，工作越來越少，經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)力就出現(xiàn)萎縮。美國很依賴財(cái)政和經(jīng)濟(jì)，美國破產(chǎn)的程度以及中國擁有的資源量是非常重要的信息。美國終有一天會(huì)徹底走向破產(chǎn)，無法擔(dān)負(fù)現(xiàn)在看起來理所當(dāng)然的費(fèi)用。而至于這一天什么時(shí)候到來，似乎中國掌握著更多的主動(dòng)權(quán)，而不是美國。美國沒有產(chǎn)業(yè)，甚至在軍工產(chǎn)業(yè)這種大眾認(rèn)為美國領(lǐng)先的產(chǎn)業(yè)也不占優(yōu)勢(shì)。俄羅斯的軍事實(shí)力不俗，而我相信中國很快就可以做到，不過人們對(duì)此的態(tài)度都比較謹(jǐn)慎。中國國內(nèi)的大量新聞都是設(shè)計(jì)出來給美國人讀的。中國大部分國民并不需要知道這些，而如果新聞報(bào)道的都是美國人不希望看到的事實(shí)，就會(huì)使他們感到沮喪。

筆者：但是我認(rèn)為美國人自己會(huì)有獲取正確信息的能力。

李：但是美國人不愿意相信這樣的事實(shí)。美國人總是喜歡夸大自己的長處，而中國一直在隱藏自己的長處。由于美國的民主體制限制，在美國政府內(nèi)很少有人研究這個(gè)問題。美國政府中沒有像習(xí)近平、胡錦濤、鄧小平這樣的領(lǐng)導(dǎo)人。在美國，你可能會(huì)找到一小部分研究中國的人，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)沒有人會(huì)接受他們的研究。我認(rèn)識(shí)一個(gè)美國頂尖的中國文化研究學(xué)者，但他永遠(yuǎn)不講政治，因?yàn)榕卤蝗斯?。如果他從文化的角度告訴人們中國的政治有多好，他就是在自毀前程。美國人在自我欺騙，在文化層面就表現(xiàn)為文化隔離。他們需要信奉文化隔離的思想，必須去相信中國的文化處于弱勢(shì)，相信其一無是處。所以說文化隔離并不是政府操控的，這是一個(gè)文化問題。西方的民主、政治需要迎合文化。

參考文獻(xiàn)

[1]Reg Little. A Confucian Daoist Millennium？[M].Australia： connorcourt， 2006

[2]Reg Little.20世紀(jì)的儒學(xué)[A].賈磊磊 孔祥林.第一節(jié)世界儒學(xué)大會(huì)學(xué)術(shù)論文集[C].北京：文化藝術(shù)出版社：2009：20-21.

[3]李書倉.澳大利亞漢學(xué)家李瑞智論現(xiàn)代科學(xué)與《易經(jīng)》[J]. 國際漢學(xué)，2016，（03）：98-103+203.

作者簡介

邢逸風(fēng)（1993-），在讀碩士研究生，男，漢族，河北故城人，研究方向：典籍文化翻譯