采訪人：余亞飛

趙季平簡(jiǎn)介：作曲家、教授、博士生導(dǎo)師。現(xiàn)任中國(guó)音樂(lè)家協(xié)會(huì)名譽(yù)主席，陜西省文聯(lián)主席，中國(guó)音樂(lè)著作權(quán)協(xié)會(huì)主席，第十一屆、十二屆全國(guó)人大代表及主席團(tuán)成員，第十三屆全國(guó)人大代表，國(guó)家有突出貢獻(xiàn)專家。歷任陜西省戲曲研究院副院長(zhǎng)、陜西省歌舞劇院院長(zhǎng)、西安音樂(lè)學(xué)院院長(zhǎng)、中國(guó)音樂(lè)家協(xié)會(huì)主席、中國(guó)共產(chǎn)黨十五大代表。多年來(lái)他創(chuàng)作出大量?jī)?yōu)秀音樂(lè)作品：《第一交響曲》《第二交響曲——和平頌》；交響詩(shī)《霸王別姬》；交響音畫(huà)《太陽(yáng)鳥(niǎo)》；交響組曲《喬家大院》；民族管弦樂(lè)《慶典序曲》《古槐尋根》；大提琴協(xié)奏曲《莊周夢(mèng)》；管子協(xié)奏曲《絲綢之路幻想組曲》；二胡協(xié)奏曲《心香》；《第二琵琶協(xié)奏曲》《第一小提琴協(xié)奏曲》；舞劇《大漠孤煙直》《花兒》；陜北秧歌劇《米脂婆姨綏德漢》；交響京劇《楊門(mén)女將》；室內(nèi)樂(lè)《關(guān)山月》；歌曲《大江南》《斷橋遺夢(mèng)》《好漢歌》《遠(yuǎn)情》《關(guān)雎》……先后為電影《黃土地》《紅高粱》《菊豆》《大紅燈籠高高掛》《霸王別姬》《秋菊打官司》《梅蘭芳》《孔子》；電視劇《水滸傳》《大宅門(mén)》《喬家大院》以及新版電視劇《三國(guó)》等創(chuàng)作音樂(lè)。兩度獲得中國(guó)電影“金雞獎(jiǎng)”最佳音樂(lè)獎(jiǎng)，獲得法國(guó)南特國(guó)際電影節(jié)最佳音樂(lè)獎(jiǎng)、中國(guó)電視“飛天獎(jiǎng)”優(yōu)秀音樂(lè)獎(jiǎng)、“飛天獎(jiǎng)”突出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)，四度獲得中國(guó)電視“金鷹獎(jiǎng)”最佳音樂(lè)獎(jiǎng)，六次獲得中宣部“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)，獲得中國(guó)金唱片“藝術(shù)成就獎(jiǎng)”、中國(guó)音樂(lè)金鐘獎(jiǎng)“聲樂(lè)作品大獎(jiǎng)”、“二十世紀(jì)華人經(jīng)典作品獎(jiǎng)”，榮獲2017“中華之光” 傳播中華文化年度人物大獎(jiǎng)。1997年，由美、英、法聯(lián)合制作，美國(guó)著名導(dǎo)演阿蘭·米勒拍攝的紀(jì)錄片《中國(guó)音樂(lè)家趙季平》在全球放映。2000年，受德國(guó)柏林愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)邀請(qǐng)以中國(guó)作曲家的身份參加柏林森林音樂(lè)會(huì)，第一次將中國(guó)作品展示在這個(gè)著名的世界級(jí)音樂(lè)舞臺(tái)上……他在中國(guó)音樂(lè)創(chuàng)作領(lǐng)域獨(dú)樹(shù)一幟，被譽(yù)為中國(guó)樂(lè)壇最具中國(guó)風(fēng)格、中華氣質(zhì)和民族文化精神的作曲家，是目前活躍在世界樂(lè)壇的中國(guó)作曲家之一。

一、生活實(shí)踐是藝術(shù)的源泉

余亞飛（以下簡(jiǎn)稱“余”）：趙老師您好，感謝您接受此次專訪，您曾多次提到您的音樂(lè)創(chuàng)作成就得益于父親趙望云先生對(duì)您的影響，您能談?wù)勥@些影響具體體現(xiàn)在哪些方面嗎？

趙季平（以下簡(jiǎn)稱“趙”）：我的藝術(shù)審美和音樂(lè)追求直接受到了我的父親趙望云的影響。我就是在他的畫(huà)案旁邊長(zhǎng)大的，這種藝術(shù)熏陶是最直接的。他的作品都和老百姓的生活息息相關(guān)，他的視角關(guān)注的都是老百姓。他的作品幾乎沒(méi)有那種名山大川，多的是冀中平原、關(guān)中大地、河西走廊、祁連山和當(dāng)?shù)乩习傩??？梢哉f(shuō)，老百姓就是他的視覺(jué)中心，他觀察老百姓的視角是一種平視，是一種溫暖、一種熱愛(ài)的視角。而我的音樂(lè)觀則是直接源自我父親的這種“以人民為中心”的藝術(shù)美學(xué)觀。我至今還記得1972年時(shí)，他給我畫(huà)了一本冊(cè)頁(yè)，封面上寫(xiě)了一句“生活實(shí)踐是藝術(shù)的源泉”的話。他對(duì)生活的那種熱愛(ài)，無(wú)疑是對(duì)我最直接的影響。

在大學(xué)畢業(yè)后，我被分配到了陜西戲曲研究院。當(dāng)時(shí)，我父親被下放在涇陽(yáng)縣云陽(yáng)鎮(zhèn)農(nóng)村。我記得我坐早班車去那里找我父親，他正在地里摘棉花。父親得知我被分配在戲曲研究院，高興地對(duì)我說(shuō)：“那地方好啊，那是你的另一個(gè)課堂，你要面對(duì)著民族音樂(lè)，認(rèn)認(rèn)真真地學(xué)習(xí)，將來(lái)一定會(huì)有好處?！蔽腋赣H的話確實(shí)對(duì)我影響巨大。從那以后，我在戲曲研究院一待就是21年。這21年灌在我耳朵里的民間音樂(lè)，讓我受益終生。

值得一提的是，在上個(gè)世紀(jì)40年代，豫劇、京劇在西安受到人們的喜愛(ài)，當(dāng)時(shí)有一個(gè)豫劇劇團(tuán)的創(chuàng)始人是我父親的好友，京劇名角尚小云和我父親也是摯友。我就是在這樣的環(huán)境中成長(zhǎng)，只要一聽(tīng)到豫劇、京劇就會(huì)覺(jué)得格外親切?？梢哉f(shuō)，我父親的藝術(shù)觀對(duì)我的熏陶貫穿了我的少年時(shí)期和青年時(shí)期。

余：您曾說(shuō)過(guò)：“創(chuàng)作應(yīng)該用現(xiàn)實(shí)主義精神和浪漫主義情懷觀照現(xiàn)實(shí)生活，用光明驅(qū)散黑暗，用美善戰(zhàn)勝丑惡，讓人們看到美好、希望、夢(mèng)想就在前方?！蹦芊窠Y(jié)合自己的創(chuàng)作實(shí)踐談?wù)剟?chuàng)作與生活的關(guān)系？

趙：每創(chuàng)作一個(gè)大型題材，我都會(huì)到生活中去關(guān)照現(xiàn)實(shí)，我的創(chuàng)作要反映我對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的一種理解和一個(gè)作曲家應(yīng)該反饋給人民的一種感受。如我寫(xiě)的《和平頌》《風(fēng)雅頌之交響》就是對(duì)當(dāng)下人民的關(guān)照。我希望能讓人們感受到中華民族所處的時(shí)代。無(wú)論到了什么時(shí)刻，中國(guó)人“大我”的這種精氣神兒都不能丟，我們不能回避現(xiàn)實(shí)而只沉醉于風(fēng)花雪月的“小我”情懷。

當(dāng)下音樂(lè)創(chuàng)作領(lǐng)域存在一些藝術(shù)和生活脫節(jié)的現(xiàn)象，有的已嚴(yán)重不食人間煙火了，我覺(jué)得這本身就是個(gè)不小的問(wèn)題。我始終認(rèn)為，我們應(yīng)該和老百姓同呼吸、共命運(yùn)，跟我們的民族同呼吸、共命運(yùn)。這樣藝術(shù)家寫(xiě)出來(lái)的作品才能夠接地氣。當(dāng)然，我還有一句話，就是“我們的作品一定要有學(xué)術(shù)價(jià)值”。像《風(fēng)雅頌之交響》，它在技術(shù)上的和聲，它的復(fù)調(diào)，它的配器等，這些都是可分析的。我們的創(chuàng)作不是把外來(lái)的東西生吞活剝，而是要吸收進(jìn)來(lái)了以后，變成我們自己的語(yǔ)言，并且這些藝術(shù)語(yǔ)言的表達(dá)要和人民生活緊密相連，這是非常重要的。

中國(guó)現(xiàn)在的作曲家，我覺(jué)得還是要過(guò)“生活”這一關(guān)。只有深入民間去體驗(yàn)生活，寫(xiě)出來(lái)的作品才能接地氣。音樂(lè)史上的貝多芬、莫扎特、柴可夫斯基等作曲家，他們的作品都具有獨(dú)特的旋律特點(diǎn)和民族風(fēng)格，都是他們對(duì)生活的深刻體驗(yàn)之后的結(jié)晶。我不贊成在自己的創(chuàng)作中一味地追求模仿當(dāng)下西方的先鋒音樂(lè)，在沒(méi)有任何生活體驗(yàn)的基礎(chǔ)上，寫(xiě)無(wú)調(diào)性、無(wú)旋律化的作品。這種現(xiàn)象實(shí)際上也是一種文化不自信的表現(xiàn)。我覺(jué)得還是要自信，對(duì)自己本民族的音樂(lè)文化要有一種責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。

余：您創(chuàng)作的作品具有寫(xiě)實(shí)性特點(diǎn)，大多真實(shí)地反映歷史，表達(dá)普通百姓的人情冷暖。如歷史性題材《和平頌》就屬于代表作之一，按我的理解，這部作品更注重的是對(duì)歷史的人文關(guān)懷。您是如何評(píng)價(jià)這部作品的？

趙：我在《和平頌》總譜的扉頁(yè)上寫(xiě)的是“獻(xiàn)給南京大屠殺遇難同胞”。作品寫(xiě)的是南京那個(gè)黑暗的歷史時(shí)期，日寇入侵南京，我們中華兒女所遭受的殘暴的一頁(yè)。像二戰(zhàn)期間歐洲也經(jīng)歷過(guò)這樣黑暗的歷史，歐洲作曲家寫(xiě)了大量的反映這類歷史的作品。而我們?cè)谶@方面還比較欠缺，因此，我覺(jué)得我們需要把這一歷史的課補(bǔ)上，要有音樂(lè)作品來(lái)反映南京大屠殺歷史，悼念遇難同胞。

2002年我到南京采風(fēng)多次，在侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館看了大量史料，我的靈魂受到了沖擊。就在2003年的某一天，我們?cè)谀暇┲猩搅?號(hào)聽(tīng)朱成山館長(zhǎng)講述歷史時(shí)，他一直強(qiáng)調(diào)長(zhǎng)江邊發(fā)生的故事。我當(dāng)時(shí)就突然想到，要把金陵大江寫(xiě)到作品里，因?yàn)榻旧砭褪侨说南笳鳌?004年3月，我才寫(xiě)完了整個(gè)總譜。當(dāng)年5月，交響樂(lè)《和平頌》在南京首演，當(dāng)時(shí)有一批南京大屠殺幸存者來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)，很多老人聽(tīng)了淚流滿面?！逗推巾灐饭灿形鍌€(gè)樂(lè)章：《金陵·大江》《江淚》《江怨》《江怒》《和平頌》。第一樂(lè)章是“金陵大江”，可以從音樂(lè)中領(lǐng)略到南京這塊土地的美麗，這里住著愛(ài)好和平的中國(guó)人；第二樂(lè)章是“江淚”，從低音的推進(jìn)中可以感覺(jué)到陰風(fēng)在吹著，突然日寇的鐵蹄就闖入，在高潮部分，一把二胡突然響起，帶著淚水在傾訴，對(duì)歷史的見(jiàn)證和對(duì)歷史的訴說(shuō)；到了第三樂(lè)章“江怨”，聽(tīng)到沉重的腳步聲，代表中華民族近百年來(lái)受到的屈辱，受了那么多的苦難，像纖夫一樣腳步沉重地向前；第四樂(lè)章“江怒”一開(kāi)始能聽(tīng)到一種呼喊聲，全民族都在抗日，最后取得了勝利。我們勝利以后并不是冤冤相報(bào)，而是唱響和平頌；第五樂(lè)章是“和平頌”，呼喚和平的鐘聲朗朗敲響的時(shí)候，天使般純潔的童聲徐徐升騰，繼而匯入眾聲的中國(guó)歌謠“茉莉花”的主題，在恢弘壯麗的氣勢(shì)中，將音樂(lè)推向高潮。最后你會(huì)聽(tīng)到，弦樂(lè)變成了弱音器，一開(kāi)始是幾個(gè)人在哼鳴，慢慢變成一群人在哼鳴，最后是一片人在哼鳴。這是從內(nèi)心發(fā)出的對(duì)人類的愛(ài)，以震撼人心的效果，警醒世人以史為鑒，呼喚世界永久和平?？傊?，日軍侵華的歷史是不能忘記的，但是我們呼喚和平，這是作為一個(gè)中國(guó)作曲家對(duì)歷史應(yīng)有的人文關(guān)懷。

余：您個(gè)人除了創(chuàng)作了不同體裁的作品之外，還參與團(tuán)隊(duì)合作的創(chuàng)作，如《華夏之根》（ 2004年）、《敦煌音畫(huà)》（ 2012年）、《絲路粵韻》（2015年）等，能否結(jié)合這些作品談?wù)勀鷪F(tuán)隊(duì)合作創(chuàng)作的初衷和感受？

趙：我們這些作曲家的年齡相仿，志同道合，藝術(shù)取向一致。團(tuán)隊(duì)合作的過(guò)程很愉快，即使我們?cè)趧?chuàng)作中發(fā)現(xiàn)樂(lè)章之間的連接或者是樂(lè)章內(nèi)部的結(jié)構(gòu)有問(wèn)題，我們都能夠很好的溝通和調(diào)整。如我們團(tuán)隊(duì)寫(xiě)樂(lè)章《華夏之根》時(shí)，曾經(jīng)共同到山西采風(fēng)，過(guò)黃河、走運(yùn)城，收獲非常大。我負(fù)責(zé)寫(xiě)的是“古槐尋根”，這個(gè)作品現(xiàn)在應(yīng)該是中國(guó)和世界各國(guó)民族樂(lè)團(tuán)必演曲目之一，而且我把手稿捐贈(zèng)給了上海音樂(lè)學(xué)院圖書(shū)館。捐贈(zèng)當(dāng)天，周小燕先生還專門(mén)到現(xiàn)場(chǎng)發(fā)表了熱情洋溢的感言。從《華夏之根》到《敦煌音畫(huà)》，再到《絲路粵韻》的團(tuán)隊(duì)創(chuàng)作，我們整體的音樂(lè)創(chuàng)作思路清晰，有團(tuán)隊(duì)創(chuàng)作的精神，都算是成功合作的范例吧。

二、追求影視與音樂(lè)的藝術(shù)融通

余：從1984年您為電影《黃土地》作曲以來(lái)，先后為多部影片作曲，其中為《紅高粱》《大紅燈籠高高掛》《霸王別姬》《孔繁森》等影片所作的音樂(lè)多次在國(guó)內(nèi)和國(guó)際電影節(jié)上獲獎(jiǎng)。您創(chuàng)作的電影音樂(lè)已經(jīng)成為幾代人的文化記憶。您能否談?wù)勀碾娪耙魳?lè)創(chuàng)作的難忘經(jīng)歷或心得體會(huì)？

趙：1983年底，廣西電影制片廠有一個(gè)青年攝制組，其中有陳凱歌、張藝謀、何群等人，當(dāng)時(shí)正在籌備拍電影《黃土地》。他們來(lái)到西安準(zhǔn)備在陜北取景和采風(fēng)，想找一個(gè)跟他們年齡相仿、藝術(shù)主張和美學(xué)觀一致的人寫(xiě)這部電影的音樂(lè)。我記得當(dāng)時(shí)是下午三四點(diǎn)鐘的時(shí)候，他們來(lái)敲我們家所在的筒子樓的門(mén)，當(dāng)時(shí)是第一次見(jiàn)面，我就把1981年完成的《絲綢之路幻想曲》放給他們聽(tīng)，我見(jiàn)陳凱歌露出會(huì)心的微笑，從那時(shí)起我們開(kāi)始了日后的合作。1984年1月2日，我們一早從西安出發(fā)，到陜北采風(fēng)一走就是一個(gè)多月。這段采風(fēng)的經(jīng)歷挺有意思，過(guò)程非常艱苦，但是收獲頗多。我們坐的是一個(gè)四面漏風(fēng)的破面包車，陜北零下二十幾度的天氣冷得刺骨。在安塞我們無(wú)意間找到了民歌手賀玉堂，那時(shí)他還是縣法院民事訴訟廳的一個(gè)工作人員，他得知我們想聽(tīng)民歌，便從下午一直唱到天黑，他激動(dòng)地告訴我，這樣的歌，他可以給我們唱兩天兩夜。那天夜里他唱《光棍哭妻》唱到聲淚俱下，我們被他的歌唱深深地打動(dòng)了。于是，賀玉堂所唱的民歌和一路采風(fēng)搜集到的民間音樂(lè)成為了我的電影音樂(lè)創(chuàng)作的重要素材。后來(lái)我們還到過(guò)米脂采風(fēng)，又從榆林輾轉(zhuǎn)到佳縣。我印象非常深的是我們討論劇本，每天夜里都討論到一點(diǎn)左右。我們一起走村串戶，采集民歌，觀察老百姓的生活。就是在這樣的環(huán)境下，我們共同完成了《黃土地》的創(chuàng)作。我們?cè)陉儽辈娠L(fēng)一個(gè)月以后回來(lái)寫(xiě)的第一首歌就是《女兒歌》，張藝謀聽(tīng)完這首歌后很感動(dòng)，因?yàn)樗畠簞偝錾?。歌錄出?lái)了以后，第一次聽(tīng)是在外景地延安青化砭，陳凱歌讓大家把燈全關(guān)了，整個(gè)野地里一片漆黑，然后放《女兒歌》。等大家聽(tīng)完以后，燈一開(kāi)，好多劇組人員都熱淚盈眶。

1987年，張藝謀又帶著《紅高粱》的劇本來(lái)找我，于是有了《紅高粱》里的電影音樂(lè)。從1983年約定之后我們便開(kāi)始了一系列的合作。1988年，我和陳凱歌、張藝謀同時(shí)在深圳拿到了金雞獎(jiǎng)。后來(lái)我又和張藝謀合作，完成了《菊豆》《大紅燈籠高高掛》等電影音樂(lè)的創(chuàng)作。再到1992年，我完成陳凱歌的《霸王別姬》的電影音樂(lè)。我們這代人的合作非常難得，也算是風(fēng)云際會(huì)的一個(gè)傳奇吧。

余：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“藝術(shù)創(chuàng)作不要‘走馬觀花’，而要‘下馬看花’?！蹦芊裾?wù)劜娠L(fēng)對(duì)您的影視音樂(lè)創(chuàng)作的重要性？

趙：我覺(jué)得采風(fēng)應(yīng)該像習(xí)總書(shū)記說(shuō)的那樣，不僅要“身入”，更要“心入”“情入”。只有身入，才能走進(jìn)人民的生活，才能深入人心，投入真切的情感。所以我出去采風(fēng)，就要求自己必須要“三入”。我到哪里，我的情是隨著老百姓而變化的，我的心是和老百姓在一起的。如果沒(méi)有這些，我也寫(xiě)不出《妹妹你大膽往前走》，更寫(xiě)不出《好漢歌》。這就是用實(shí)際的東西證明了總書(shū)記對(duì)我們的要求是對(duì)的。

當(dāng)然，這種深入下去的采風(fēng)不是你到一個(gè)地方，走馬觀花式地到處看看就可以，而是要“下馬看花”，要和老百姓心貼心，去發(fā)現(xiàn)寶貴的藝術(shù)源泉。就像當(dāng)年我們拍《黃土地》，住在陜北農(nóng)村不是一兩天，而是一住就一個(gè)多月。那段日子，每天大家除了趕路以外，就是在老百姓的窯洞里聽(tīng)民歌，去和老百姓拉家常。在藝術(shù)上，我與民族音樂(lè)的血脈貫通了；在情感上，我與普通百姓和人民的心緊緊相連，我知道他們想什么，需要什么。這些情感成為我所珍視的，并且在我隨后的創(chuàng)作中體現(xiàn)出來(lái)。

余：您的部分影視音樂(lè)作品還體現(xiàn)了同樂(lè)異曲轉(zhuǎn)化的特點(diǎn)，即同一作品體裁基礎(chǔ)上創(chuàng)造新的體裁。如您在電影音樂(lè)《心香》的基礎(chǔ)上創(chuàng)造了二胡協(xié)奏曲《心香》；又將電視劇音樂(lè)《喬家大院》轉(zhuǎn)化為交響組曲《喬家大院》等。您為何要將這些藝術(shù)作品進(jìn)行體裁性轉(zhuǎn)化？

趙：首先這些影視音樂(lè)得到了觀眾的喜愛(ài)，人們對(duì)此有更多地審美期待和情感訴求。我記得當(dāng)時(shí)電視劇《喬家大院》第一集剛播完時(shí)，我就接到一位朋友的電話，對(duì)我創(chuàng)作的電視劇音樂(lè)給予了充分的肯定。隨著此劇的熱播，劇中的音樂(lè)及主題歌也受到了人們的喜愛(ài)。許多同志包括《人民音樂(lè)》原副主編于慶新在聽(tīng)完該劇的主題曲后，建議我把這些音樂(lè)寫(xiě)成組曲類型的純器樂(lè)作品。而當(dāng)時(shí)我已經(jīng)有了將其寫(xiě)成多樂(lè)章器樂(lè)作品的構(gòu)思。我把這些電視劇中的音樂(lè)主題提取出來(lái)，并以器樂(lè)化的思維進(jìn)行二度創(chuàng)作。直到后來(lái)，這些作品相繼應(yīng)運(yùn)而生。我把這個(gè)過(guò)程稱之為器樂(lè)化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化過(guò)程。這些轉(zhuǎn)化后的作品同樣上演率高，受到了業(yè)界的好評(píng)，也是對(duì)我這些影視音樂(lè)作品的另一種認(rèn)可。

三、文化自信重在傳承與對(duì)話

余：您創(chuàng)作的聲樂(lè)作品中，古詩(shī)詞藝術(shù)歌曲也得到了人們的認(rèn)可。如《唐詩(shī)八首》系列，又如《詩(shī)經(jīng)》中的《關(guān)雎》，古曲《幽蘭操》《別董大》《永王東巡歌》，“楚辭體”《天地作合》等，這些曲目大多是女聲獨(dú)唱，體現(xiàn)了古典詩(shī)詞中的陰柔美。您創(chuàng)作古詩(shī)詞藝術(shù)歌曲的初衷是什么？能否談?wù)勥@些藝術(shù)歌曲的傳播情況？

圖1 2016年5月，上海之春趙季平作品音樂(lè)會(huì)（左起：方瓊、廖昌永、趙季平、林大葉） 攝影：施宏

趙：創(chuàng)作古詩(shī)詞藝術(shù)歌曲的初衷就是希望我們中國(guó)唐詩(shī)宋詞等優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化能夠得到更好地傳承和傳播。對(duì)于作曲家而言，我們可以用音樂(lè)去詮釋，理解詩(shī)詞的內(nèi)涵，讓音樂(lè)插上翅膀，然后通過(guò)歌唱家的演唱更好地傳播。有幸的是，我創(chuàng)作的這些古詩(shī)詞藝術(shù)歌曲都得到了流傳，尤其是在中央音樂(lè)學(xué)院、上海音樂(lè)學(xué)院、中國(guó)音樂(lè)學(xué)院等專業(yè)院校以及其他綜合類大學(xué)和師范大學(xué)等院校得到了進(jìn)一步的普及。如《唐詩(shī)歌曲八首》在2011年中央音樂(lè)學(xué)院出版社出版發(fā)行，還先后成為各類演出和聲樂(lè)比賽的常演曲目。我覺(jué)得這是非常重要的，讓我們中華民族傳統(tǒng)的優(yōu)秀文化得到了更多的關(guān)注，通過(guò)音樂(lè)創(chuàng)作、歌唱表演、樂(lè)譜出版去體現(xiàn)這些東西，如我創(chuàng)作的古曲《關(guān)雎》《幽蘭操》，就是讓我們優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化通過(guò)音樂(lè)傳播得到更加廣泛地傳承。

余：您曾說(shuō)過(guò)：“文化自信不能單打獨(dú)斗，更重要的是傳承?！蹦J(rèn)為中國(guó)音樂(lè)最亟需傳承的是什么？能否結(jié)合您的音樂(lè)作品具體談?wù)劊?/p>

趙：我認(rèn)為中國(guó)音樂(lè)最亟需傳承的是文化自信。2017年，中國(guó)文聯(lián)和中國(guó)音協(xié)委約我寫(xiě)一部自己民族的交響樂(lè)作品，以此向新時(shí)代致敬。當(dāng)時(shí)我們經(jīng)過(guò)反復(fù)的磋商，我選擇了《風(fēng)雅頌之交響》。這部作品分為五個(gè)樂(lè)章，第一個(gè)樂(lè)章為“序—頌”，是樂(lè)隊(duì)合唱；第二樂(lè)章為男高音與樂(lè)隊(duì)的“關(guān)雎”，是我國(guó)最早的詩(shī)歌《詩(shī)經(jīng)》的開(kāi)篇；第三樂(lè)章是“玄鳥(niǎo)”，展現(xiàn)的是我們的祖先對(duì)英雄和幸福生活的歌頌；第四樂(lè)章以“幽蘭操”為名，以女聲獨(dú)唱的方式表現(xiàn)古人精神情懷的追求；最后一個(gè)樂(lè)章是“國(guó)風(fēng)”。2019年1月14日，這部作品在國(guó)家大劇院成功首演。此后，又相繼在上海、蘇州、香港等地巡演。2019年8月，去了新加坡演出?？梢哉f(shuō)，這部作品已經(jīng)引起了觀眾的強(qiáng)烈反響。我覺(jué)得能夠在首演以后引起大家的關(guān)注，能夠讓香港樂(lè)團(tuán)、新加坡樂(lè)團(tuán)都如此踴躍地來(lái)演出，這本身就是件好事情。面對(duì)世界，讓世界聽(tīng)到和了解我們中國(guó)民族交響的聲音和聲音背后那種沉甸甸的文化自信。

圖2 2019年9月，西安音樂(lè)學(xué)院藝術(shù)中心音樂(lè)廳，趙季平、馬友友、吳蠻對(duì)話 攝影：施宏

在這部作品排練時(shí)，我就強(qiáng)調(diào)作品不是一般意義上的歌頌，而是要有內(nèi)涵層面上的深層表達(dá)。中華民族具有數(shù)千年的文化底蘊(yùn)，因此，“頌”要表現(xiàn)的是中華民族獨(dú)有的精氣神。如“幽蘭操”是文人精神情懷的塑造，而“國(guó)風(fēng)”則是一種浩浩蕩蕩的人文內(nèi)涵的表達(dá)。

余：在中國(guó)音樂(lè)的國(guó)際傳播方面，您是“中國(guó)音樂(lè)走出去”的先行者。您認(rèn)為中國(guó)音樂(lè)走向世界應(yīng)該傳播什么？中國(guó)音樂(lè)的創(chuàng)作者們還需要在什么方面下功夫？在國(guó)際傳播方面最需要做的是什么？

趙：1994年，我的《第一交響樂(lè)》由葡萄牙里斯本交響樂(lè)團(tuán)演奏并錄制成唱片，在全球發(fā)行。2000年6月我創(chuàng)作的交響音樂(lè)《太陽(yáng)鳥(niǎo)》、交響敘事曲《霸王別姬》由柏林愛(ài)樂(lè)交響樂(lè)團(tuán)在一年一度的“森林音樂(lè)會(huì)”上演出，受到熱烈歡迎。這是中國(guó)音樂(lè)作品在此活動(dòng)中破天荒地首演。此外，我的室內(nèi)樂(lè)作品《關(guān)山月——絲綢之路印象》在美國(guó)成功首演。

2014年10月15號(hào)，我有幸參加了在人民大會(huì)堂召開(kāi)的文藝工作座談會(huì)，在我看來(lái)，這個(gè)座談會(huì)是習(xí)總書(shū)記給新時(shí)代謀劃的文藝發(fā)展藍(lán)圖。這些年我在接受采訪時(shí)常常提到一句話：“不能光表態(tài)，更重要的是實(shí)踐?！币窳?xí)總書(shū)記在文藝工作座談會(huì)上講話說(shuō)的那樣去踐行；要靜下心，去掉浮躁；要甘于寂寞地去寫(xiě)東西，寫(xiě)出能留下來(lái)的作品，用中國(guó)自己的聲音講中國(guó)自己的故事。能留得下來(lái)的作品比什么都好，所以我要抓緊時(shí)間搞創(chuàng)作。

我們的音樂(lè)要有自己民族的聲音。不管哪一個(gè)民族，都有自己民族的音樂(lè)特色和語(yǔ)言。比如俄羅斯的一些作曲家的作品就具有鮮明的民族特色，如享譽(yù)世界的普羅科菲耶夫、肖斯塔科維奇、柴可夫斯基等作曲家，他們的作品都有濃郁的俄羅斯風(fēng)格。我們自己也應(yīng)該擁有中國(guó)自己的風(fēng)格。我始終是這樣認(rèn)為的，也是這樣踐行的。

在國(guó)際傳播層面，最重要的還是多創(chuàng)作能體現(xiàn)中國(guó)精神和文化自信的作品。2014年以后，我寫(xiě)了《第一小提琴協(xié)奏曲》，2017年在國(guó)家大劇院首演。用小提琴協(xié)奏曲的形式來(lái)表達(dá)人類的博愛(ài)與情懷，講述所有跌宕起伏終將歸于平和包容之道。國(guó)家大劇院將這部作品帶到了北美各國(guó)巡演，其反響強(qiáng)烈。之后，杭州愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)還把作品帶到了韓國(guó)和日本去巡演。我還寫(xiě)了大提琴協(xié)奏曲《莊周夢(mèng)》，這是個(gè)哲學(xué)命題的作品，其中民樂(lè)版本已經(jīng)在14個(gè)國(guó)家巡演?？偟膩?lái)說(shuō)，我這些年一直都在深入創(chuàng)作實(shí)踐，最終就是希望向世界傳遞中國(guó)聲音。

余：您的兒子趙麟作為新生代作曲家之一，這些年他也寫(xiě)了不少優(yōu)秀的民族音樂(lè)作品，這無(wú)形中也是一種中國(guó)音樂(lè)的接力或傳承吧。對(duì)此，您有什么體會(huì)？您對(duì)年輕一代作曲家有什么建議？

圖3 2016年9月，西安城墻音樂(lè)會(huì)（左起：馬友友、趙季平、余龍、趙麟） 攝影：施宏

趙：我曾跟趙麟說(shuō)：“你跟我一樣，你也要補(bǔ)課。你要到生活中去，像你爺爺那樣到祁連山一線去采風(fēng)。你爺爺那時(shí)候到祁連山，一去就是半年?！蹦莻€(gè)年代非常艱苦，我父親坐著毛驢車能走一天，但是他們有一種信仰，他們并沒(méi)有覺(jué)得是艱苦，他們覺(jué)得那是一種藝術(shù)上的追求和享受。后來(lái)，趙麟到祁連山一線去采風(fēng)三個(gè)月，他回來(lái)以后就寫(xiě)成了大提琴和笙的協(xié)奏曲《度》，由馬友友、吳彤與紐約愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)一同首演并引起轟動(dòng)。2018年他又寫(xiě)了大提琴和琵琶協(xié)奏曲《逍遙游》，2019年3月份在美國(guó)紐約愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)首演，反響強(qiáng)烈。從他的作品構(gòu)思和思想內(nèi)涵，我覺(jué)得都是反映中國(guó)的東西，而且既有中國(guó)精神，又有新的手段。在北京演出的時(shí)候，馬友友還來(lái)問(wèn)我：“您覺(jué)得這個(gè)作品怎么樣？”我說(shuō)：“這個(gè)比《度》還要好。”馬友友會(huì)心一笑。在國(guó)外演出時(shí)，馬友友還特地在臺(tái)上把作品做了一個(gè)英文解讀，可見(jiàn)，只要作品好，傳播方式好，產(chǎn)生那么強(qiáng)烈的反響也就不難理解了。

我要求學(xué)生要把每一個(gè)作品寫(xiě)得接地氣，又要有學(xué)術(shù)含量。不能是湊數(shù)的“做活兒”，這種“做活兒”的作品肯定不行。趙麟這一代人是這樣做的，我跟我的博士生也是這樣要求的。在我看來(lái)，這是一種文化傳承。我覺(jué)著我們應(yīng)該走這條傳承之路，我都走了快60年了，而且我堅(jiān)定不移，這就是文化自信。中國(guó)音樂(lè)要走向世界不是一代人能完成的，要幾代人孜孜不倦的去努力攀登！

現(xiàn)在年輕一代的作曲家有技術(shù)，但是缺少語(yǔ)言。希望新生代的作曲家到生活中去，多向民間學(xué)習(xí)。既要有生活，也要有技術(shù)，兩手都要抓，兩手都要硬。只有這樣，他們的路才能越走越寬，否則，只會(huì)越走越窄。

訪后跋語(yǔ)：

5月末，我從魔都上海飛抵古城西安，一場(chǎng)大雨剛邂逅這座古城，我頓然感覺(jué)有一絲涼意。然而，一見(jiàn)到景仰的趙季平先生，一股暖流便油然而生。他如約接受我的訪談，整個(gè)訪談過(guò)程輕松愉快、熱情洋溢。當(dāng)晚，我在微信朋友圈寫(xiě)下這幾句話：“趙季平先生的音樂(lè)為何總能打動(dòng)人心？今天我似乎已找到了答案。除了他‘身入，心入，情入’的創(chuàng)作追求之外，還與他‘平入’的真誠(chéng)待人息息相關(guān)。趙先生百忙之中，依然應(yīng)諾為晚輩答疑解惑。余雖未能‘四入’，心向往之?！?/p>

趙季平先生的“平入”體現(xiàn)為心平氣和、平易近人的學(xué)問(wèn)真諦，使我切身感受到藝術(shù)家于微細(xì)處大寫(xiě)的“人”的溫暖。而他“身入，心入，情入”的創(chuàng)作實(shí)踐和成果是大家有目共睹的。愚以為，趙季平先生的“三入”有三個(gè)來(lái)源：一是發(fā)端于他父親趙望云先生的藝術(shù)基因傳承；趙望云先生是長(zhǎng)安畫(huà)派的奠基人，提倡“為大眾而藝術(shù)”的藝術(shù)取向，并且熱愛(ài)秦腔、豫劇、京劇等戲曲藝術(shù)。趙季平先生在先父的耳濡目染之中，自然而然地選擇了“藝術(shù)為大眾”的藝術(shù)追求；二是得益于他在音樂(lè)學(xué)院的專業(yè)學(xué)習(xí)以及在戲曲研究院的韜光養(yǎng)晦；1964年趙季平先生以優(yōu)異的成績(jī)考入西安音樂(lè)學(xué)院，在此期間，跟隨郭石夫、屠冶九、饒余燕等老師學(xué)習(xí)作曲。1978年，趙季平先生又進(jìn)入中央音樂(lè)學(xué)院繼續(xù)研修兩年。那兩年的記憶，他用八個(gè)字總結(jié)：“如饑似渴，勝過(guò)五年”。此外，自1970年起，趙季平先生在陜西省戲曲研究院默默耕耘了21年之久。數(shù)十年如一日地扎根傳統(tǒng)，俯下身子向民族音樂(lè)學(xué)習(xí)。這些經(jīng)歷對(duì)他日后的音樂(lè)創(chuàng)作產(chǎn)生了重要的影響；三是緣起于20世紀(jì)80年代初他的電影音樂(lè)采風(fēng)和創(chuàng)作；1984年元月，他與廣西電影制片廠《黃土地》青年攝制組陳凱歌、張藝謀、何群等人到陜北采風(fēng)。零下20度的嚴(yán)冬，他們經(jīng)銅川，過(guò)黃陵， 穿延安， 到佳縣，住窯洞，采民歌。正是在那樣十分艱苦的環(huán)境下的采風(fēng)，才有了后來(lái)家喻戶曉的電影主題曲《女兒歌》。此后，趙季平先生和張藝謀、陳凱歌等合作，相繼完成了多部電影音樂(lè)，為中國(guó)電影注入了新的活力，正如導(dǎo)演張紀(jì)中所說(shuō)：“他給中國(guó)電影帶來(lái)了無(wú)法抗拒的音樂(lè)力量。”在電視劇配樂(lè)方面，他也筆耕不輟，這些經(jīng)典影視劇音樂(lè)都是基于他多年的民族音樂(lè)積累和藝術(shù)創(chuàng)造。

當(dāng)然，趙季平先生的音樂(lè)創(chuàng)作不只是影視劇音樂(lè)，他還創(chuàng)作了民族管弦樂(lè)、交響樂(lè)、協(xié)奏曲、室內(nèi)樂(lè)、藝術(shù)歌曲、合唱、舞劇等眾多體裁的經(jīng)典作品。這些作品之所以總能在國(guó)內(nèi)外得到流傳并引起強(qiáng)烈反響，歸根結(jié)底是趙先生秉承“一生擇一事”的藝術(shù)執(zhí)念，即他始終堅(jiān)守“用中國(guó)音樂(lè)的母語(yǔ)和世界對(duì)話”。

趙季平先生為中國(guó)音樂(lè)創(chuàng)作開(kāi)啟了一條由“中國(guó)”而“世界”的成功路徑，開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)“既是中國(guó)的，也是世界的”新樂(lè)章！

“操千曲而后曉聲，觀千劍而后識(shí)器?！保▌③摹段男牡颀垺ぶ簟罚┳Ｔ岗w季平先生創(chuàng)作出更多、更好的與世界對(duì)話的中國(guó)好聲音！