文 周曉 圖 李運(yùn)恒

科技文化傳播不是一個(gè)特別熱門的賽道，果殼花了9年的時(shí)間慢慢成長到今天的樣子，我相信各種可能性

不停地試，不斷地創(chuàng)新。果殼在人們的視線里，擴(kuò)大邊界，努力生長。

有一天，人們發(fā)現(xiàn)，那些不起眼的小科學(xué)、小知識(shí)，早已鉆進(jìn)個(gè)人生活的角角落落，解決了大大小小的問題。

從一名神經(jīng)生物學(xué)博士，成為一名科普寫作者，再成立科學(xué)松鼠會(huì)，然后創(chuàng)辦果殼，姬十三帶著團(tuán)隊(duì)蹚出了科普傳播的路子。

2019年的深秋，《博客天下》與姬十三進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)話。關(guān)于果殼，關(guān)于成長，也有他自己。

“試”是日常

博客天下：果殼成立9年了，這些年，大家看得到果殼作為一個(gè)科學(xué)文化傳播平臺(tái)，也進(jìn)行了很多嘗試。

姬十三：果殼是一個(gè)內(nèi)容生產(chǎn)平臺(tái)，對(duì)我們來說，內(nèi)容是所有事情的基礎(chǔ)。在內(nèi)容之上，我們會(huì)去做很多嘗試，但從外界感情來講，可能還是果殼做得最好。我們?cè)诠麣せA(chǔ)上產(chǎn)生、教育了很多項(xiàng)目，比如說“在行”（一個(gè)知識(shí)付費(fèi)項(xiàng)目），它的本質(zhì)是職業(yè)教育，關(guān)乎職場(chǎng)成長?！霸谛小笔俏覀冺?xiàng)目中做得比較有影響力的，還有過很多失敗的項(xiàng)目。

果殼本身是媒體，這個(gè)行業(yè)的發(fā)展是天花板式的。我們作為一個(gè)成長性公司，希望能夠架構(gòu)一些縱深項(xiàng)目，往深里走。其實(shí)果殼團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)新性以及創(chuàng)新能力非常強(qiáng)，每年平均有四分之一的人力和精力用于孵化各種各樣的項(xiàng)目。每個(gè)項(xiàng)目可能就是兩三個(gè)人，他們的任務(wù)就是不停地試。

創(chuàng)業(yè)本質(zhì)上講成功率。如果你只有一個(gè)項(xiàng)目，你的成功率必然非常低，如果你有10個(gè)項(xiàng)目，有機(jī)會(huì)成功的概率就會(huì)大很多，但你其實(shí)不知道哪個(gè)項(xiàng)目會(huì)成功。所以本質(zhì)上我們做好成功的準(zhǔn)備，也做好失敗的準(zhǔn)備。當(dāng)然失敗的準(zhǔn)備要更充分，因?yàn)槭〉臋C(jī)會(huì)要大得多得多。

既然成功是有概率的，就要不停地試（對(duì)、錯(cuò)），才能試出一些項(xiàng)目來。這樣不停地試對(duì)整個(gè)團(tuán)隊(duì)來說，有一個(gè)鲇魚效應(yīng)，能夠持續(xù)激活創(chuàng)新精神。這幾年下來，果殼被大眾知道的項(xiàng)目大概有20多個(gè)吧。

內(nèi)部創(chuàng)新孵化池不停地做事情是果殼的日常。項(xiàng)目的生長，一般都有一個(gè)周期。到什么時(shí)間點(diǎn)，應(yīng)該加大一點(diǎn)投入，什么時(shí)間點(diǎn)應(yīng)該再加大一點(diǎn)，什么時(shí)間點(diǎn)發(fā)現(xiàn)它可能沒有增長機(jī)會(huì)了，我們就會(huì)把它轉(zhuǎn)掉或者停掉。

博客天下：轉(zhuǎn)掉或者停掉的項(xiàng)目，它們帶來什么樣的啟發(fā)？

姬十三：比如我曾經(jīng)做過一個(gè)備孕軟件，APP的名字就叫“研究生”。果殼的主題是科學(xué)，就是希望幫助人們科學(xué)地解決生活中遇到的問題?！把芯可边@個(gè)產(chǎn)品本身做得蠻好的，也有一幫小眾用戶喜歡。但是深入了半年以后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)事情干不下去。

一個(gè)項(xiàng)目剛開始生長的時(shí)候，它的邏輯是比較簡(jiǎn)單的。但是做到一定程度，比如用戶突破10萬人以后，就會(huì)產(chǎn)生細(xì)分方向，必須在垂直方向達(dá)到很深以后，才可以做透。所以，對(duì)于“研究生”這個(gè)項(xiàng)目，我們面臨的問題是，如果要把“研究生”做下去，就得花很多精力去跑醫(yī)院，跟醫(yī)生對(duì)接，而我自己的更多精力可能要去關(guān)注婦產(chǎn)健康。我就覺得：哎呀，沒法太深入下去了。運(yùn)營了半年左右，就把它給停掉了。

轉(zhuǎn)掉，就是說它的目標(biāo)可能會(huì)發(fā)生變化，有些項(xiàng)目原來可能會(huì)被認(rèn)為是一個(gè)快速成長型的項(xiàng)目，但做了一段時(shí)間后，發(fā)現(xiàn)它成長相對(duì)緩慢，那么，內(nèi)部對(duì)它的預(yù)期、指標(biāo)和團(tuán)隊(duì)的配置就會(huì)變得不一樣。

果殼之前有一個(gè)叫“飯團(tuán)”的項(xiàng)目，效果不是很好，它就是一個(gè)轉(zhuǎn)掉的項(xiàng)目?，F(xiàn)在它變成果殼電商平臺(tái)下的一部分。這個(gè)團(tuán)隊(duì)一直比較穩(wěn)，七八個(gè)人，一年會(huì)有一些營收，它成為一個(gè)營收部門。

分答（后改名為：在行一點(diǎn)）也算是一個(gè)失敗的項(xiàng)目。相比之下，它在社會(huì)上的動(dòng)靜有點(diǎn)大。

如果項(xiàng)目要停掉，我們會(huì)一一跟員工溝通，看他們是否能夠分散到團(tuán)隊(duì)里面去。

果殼團(tuán)隊(duì)平均年齡28歲。我和團(tuán)隊(duì)里一些出生于上世紀(jì)70年代末期、80年代初期的人，都會(huì)說自己是團(tuán)隊(duì)里的夕陽紅。

博客天下：跟年輕人之間會(huì)有代溝嗎？

姬十三：其實(shí)會(huì)有，特別是做C端產(chǎn)品的時(shí)候，跟用戶溝通起來，感覺有代溝，溝通變得越來越難。因?yàn)樽鳛楫a(chǎn)品的創(chuàng)造者，你需要了解用戶在想什么。這種來自年齡的體察，讓我覺得到了一定年齡以后，其實(shí)很難跑在第一線。

會(huì)因此有一點(diǎn)點(diǎn)焦慮感，不過不怎么需要排解，關(guān)鍵是要用好年輕人，團(tuán)隊(duì)里要有年輕人，要讓年輕人沖鋒在第一線。現(xiàn)在年輕人很厲害，有些人也就只工作三五年，但都能獨(dú)當(dāng)一面。

還是要學(xué)會(huì)發(fā)現(xiàn)年輕人的多種能力，并且相信他們。

只想“酷”的兩年青春期

博客天下：從個(gè)人經(jīng)歷來講，大的時(shí)間節(jié)點(diǎn)是，你2004年寫文章，2008年成立科學(xué)松鼠會(huì)，2010年創(chuàng)辦果殼。從神經(jīng)生物學(xué)博士到自由撰稿人，再到公益人，然后是創(chuàng)業(yè)者這樣的路線。從公益到商業(yè)，這個(gè)轉(zhuǎn)變是不是最難的？

姬十三：科學(xué)松鼠會(huì)是一個(gè)公益機(jī)構(gòu)，果殼一開始就拿的就是風(fēng)險(xiǎn)投資，是一個(gè)明確方向的商業(yè)機(jī)構(gòu)。但是剛創(chuàng)業(yè)前兩年，其實(shí)我們完全不懂創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在想起來也挺有趣。我們剛開始創(chuàng)業(yè)的2010年，那時(shí)候的中國還沒有什么創(chuàng)業(yè)教育，跟現(xiàn)在的情況完全不一樣。

現(xiàn)在會(huì)有很多垂直的創(chuàng)業(yè)媒體，哪怕是大眾媒體也會(huì)有大量的采寫商業(yè)模式的文字，這樣就給人們帶來了創(chuàng)業(yè)方面的經(jīng)驗(yàn)和教育。因?yàn)槲幢刈约簢L試過，但至少看過豬跑嘛。

對(duì)創(chuàng)業(yè)兩眼一抹黑的我們，那時(shí)候什么都不懂?，F(xiàn)在想想，創(chuàng)業(yè)前兩年都是在玩，滿腦子都是只想做有意思的事、酷的事，完全不考慮商業(yè)回報(bào)。

第一個(gè)投我們的機(jī)構(gòu)叫摯信資本，他們當(dāng)時(shí)也很理想主義，前后投了豆瓣、單向街、窮游、藍(lán)獅子等，全是各個(gè)領(lǐng)域跟文藝結(jié)合的項(xiàng)目。他們找到我們的時(shí)候，會(huì)說他們的投資理念是他們覺得中國亞文化的各個(gè)領(lǐng)域會(huì)出現(xiàn)各種各樣不同的生活方式，所以不同的方向，他們都應(yīng)該去押注。他們認(rèn)為科學(xué)在未來會(huì)成為生活方式的一部分。他們投的那些公司都比較長期，也都比較慢，不一定商業(yè)上成功，但或多或少，這些名字、團(tuán)隊(duì)都影響到了人們文化和生活的方方面面。

把這個(gè)觀點(diǎn)放在現(xiàn)在這個(gè)大趨勢(shì)里重新來看，10年的時(shí)間尺度，我還是覺得完全是對(duì)的。

博客天下：那這些年里，果殼經(jīng)歷的最大的坎是什么？

姬十三：我們接到首筆投資的兩年以后，錢花完了，正好又遇到了經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

大概是2012年的下半年到2013年年初，融資特別不順利，特別難，不只果殼，全行業(yè)都是這樣。我們當(dāng)時(shí)花了將近一年的時(shí)間，融資還沒到位，到春節(jié)前，我發(fā)現(xiàn)賬上沒錢了。只夠兩個(gè)星期的花銷，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠發(fā)當(dāng)期的50多名員工的工資。運(yùn)氣特別好的是，一筆商務(wù)匯款及時(shí)地就進(jìn)來了。其實(shí)當(dāng)時(shí)我不太敢在春節(jié)前跟大家說工資發(fā)放遇到問題這件事，我怕說了以后，不知道春節(jié)后還能回來多少人。

這件事情過后，我們就開始重視商業(yè)變現(xiàn)，真正像一個(gè)公司那樣去運(yùn)作，所以，這些年來，果殼一直是一個(gè)盈利公司?，F(xiàn)在想想，這是果殼這些發(fā)展過程中遇到的最大的關(guān)卡。

有些東西是你必須去面對(duì)的，就像你要像一個(gè)商人那樣去考慮問題。那件事情對(duì)公司是一個(gè)挺大的轉(zhuǎn)折，有同事說那件事情以后，果殼從孩童期走出來了，走出了青春期。果殼的前兩年，我們一直都是青春期。但真的要成長，要變成成年人一樣的公司。

可能正好也趕上一個(gè)比較好的時(shí)間點(diǎn)，2010年前后，算是互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的一個(gè)小高峰。我甚至經(jīng)常說那是一個(gè)比較理想主義的年代。因?yàn)榇罅康母虡I(yè)看起來比較遠(yuǎn)的項(xiàng)目都拿到投資了，投資人也比較理想主義。大家經(jīng)歷的失敗比較少，對(duì)前景更樂觀。

所以我們有機(jī)會(huì)在團(tuán)隊(duì)完全沒有商業(yè)經(jīng)驗(yàn)，又有兩年就是想玩酷的狀態(tài)下，成長為現(xiàn)在更成熟的模樣，我們還蠻幸運(yùn)的。

最近幾年，項(xiàng)目想要得到投資，是非常難的一件事情。同樣的團(tuán)隊(duì)條件，如果到今天肯定是拿不到錢的。創(chuàng)業(yè)真的是要膽量也需要運(yùn)氣，因?yàn)榇蟓h(huán)境的背景在。

如果加上孵化的項(xiàng)目，果殼現(xiàn)在有200多名員工。從這個(gè)角度來講，果殼一直是一個(gè)比較慢的公司?？萍嘉幕@么一個(gè)方向，其實(shí)不是一個(gè)特別熱門的賽道，所以成長也不是當(dāng)紅公司那樣指數(shù)型增長。

我們花了9年的時(shí)間慢慢成長到今天，我相信各種可能性。

獨(dú)自成長

博客天下：前兩天豆瓣廣播解禁的時(shí)候，一個(gè)網(wǎng)友在微博上說她的豆瓣廣播首頁，你是第一個(gè)發(fā)帖的。

姬十三：我還決定在豆瓣玩，豆瓣是我APP里面前五位，在我的首屏。

這兩年豆瓣出現(xiàn)在公共視野里的事件比較多。其實(shí)豆瓣的底子很穩(wěn)的，因?yàn)樗诵臉I(yè)務(wù)的用戶增長數(shù)非常好，特別是它這兩年對(duì)中國電影的關(guān)注，而電影這兩年發(fā)展迅速。反過來果殼就沒有那么好的底子，相比之下，科普是一件更小眾的事。所以我們?cè)跇I(yè)務(wù)發(fā)展上其實(shí)要更焦慮。我們最近跟豆瓣交流蠻多的，這些年大家都做了很多嘗試，做了很多努力，在不同的方向上。

我最早的投資人就是在豆瓣上找到我的。他在豆瓣上給我發(fā)了一個(gè)豆郵，編了一個(gè)不錯(cuò)的話術(shù)，稍微有點(diǎn)加工的成分，那時(shí)候我也沒見過什么人，所以就答應(yīng)見一下。

博客天下：2009年，你和你的團(tuán)隊(duì)已經(jīng)擁有比較穩(wěn)定的讀者群了。

姬十三：那時(shí)候科學(xué)松鼠會(huì)在圈子里比較有知名度了。如果說誰要找國內(nèi)最好的科學(xué)寫作團(tuán)隊(duì)，那肯定會(huì)是找我們。所以，當(dāng)時(shí)我跟投資人談了好幾輪以后，決定單獨(dú)做一個(gè)品牌，而不是把一個(gè)公益機(jī)構(gòu)做成商業(yè)機(jī)構(gòu)。這在當(dāng)時(shí)還非常糾結(jié)，花了很長時(shí)間去梳理。其實(shí)很多問題放在今天來看都不是事兒，因?yàn)檫@樣的案例太多太多了，但是當(dāng)時(shí)自己就很糾結(jié)。

博客天下：糾結(jié)什么呢？

姬十三：我明明做的是一個(gè)公益機(jī)構(gòu)，怎么就突然做商業(yè)了？大家（科學(xué)松鼠會(huì)同事）會(huì)怎么看我？別人（外界）會(huì)怎么看我？每天就想這些，想了很久。索性就還是單獨(dú)做一個(gè)平臺(tái)出來，讓公益歸公益，商業(yè)歸商業(yè)。

博客天下：用商業(yè)來反哺公益？

姬十三：相互支持吧。公益最難的一點(diǎn)是招不到人，很難招到全職員工，它的錢可能只夠招一個(gè)人或兩個(gè)人，那它的團(tuán)隊(duì)感、成長感甚至在哪辦公都是問題。員工不穩(wěn)定，機(jī)構(gòu)和員工的安全感也非常差。

博客天下：你曾說自己是史前互聯(lián)網(wǎng)人，作為一個(gè)個(gè)體，你經(jīng)歷了互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的迭代，果殼也是身處浪潮之中。

姬十三：互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)歷了好多輪變化。一直以為，果殼其實(shí)跟得不是那么快，因?yàn)楸旧硎且粋€(gè)做內(nèi)容的團(tuán)隊(duì)，我們最早創(chuàng)業(yè)的時(shí)候叫web2.0，現(xiàn)在聽起來像是一個(gè)史前互聯(lián)網(wǎng)的概念。后來才出現(xiàn)微博、微信等社交網(wǎng)絡(luò)，然后移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)興起，各種各樣的改變，到今天大家講智能互聯(lián)網(wǎng)、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。不管互聯(lián)網(wǎng)大的概念和風(fēng)波起來多少波，果殼一直把自己定位為一個(gè)科技文化品牌。我們通過內(nèi)容去構(gòu)建跟科技緊密相連的一個(gè)文化平臺(tái)，所以在這個(gè)事情上，其實(shí)沒有那么多的概念可以跟。相對(duì)而言，我們提供的是比較持久和恒定的價(jià)值感，就是如何在科技領(lǐng)域創(chuàng)造好的內(nèi)容，如何在適合用戶的情況下進(jìn)行科學(xué)傳播。

博客天下：果殼做過一些知識(shí)付費(fèi)項(xiàng)目，是不是一種跟？

姬十三：這基于我們的價(jià)值感，我們會(huì)想做一些周邊延伸的可能性。但是當(dāng)遇到一些可能跟原來組織能力不太一致的事情時(shí)，我們會(huì)把團(tuán)隊(duì)剝離開來。比如果殼孵化了一個(gè)科幻團(tuán)隊(duì)，叫未來事務(wù)管理局，當(dāng)我們認(rèn)為它可以成長起來的時(shí)候，它就應(yīng)該是一個(gè)獨(dú)立的團(tuán)隊(duì)。那知識(shí)付費(fèi)也是一個(gè)，它畢竟跟內(nèi)容、知識(shí)、教育相關(guān)。我們有能力去長出這么一件事，但當(dāng)它長出來的時(shí)候，它就不應(yīng)該在果殼里繼續(xù)成長，它應(yīng)該單獨(dú)出去，因?yàn)閮杉虑榈慕M織能力非常不一樣，比如說“在行”。

博客天下：2018年，一次采訪時(shí)你曾說知識(shí)經(jīng)濟(jì)是千億萬億級(jí)的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在也這么認(rèn)為嗎？

姬十三：要分怎么來看。知識(shí)付費(fèi)其實(shí)跟教育、出版項(xiàng)目融合得非常密切，很難隔離。你很難簡(jiǎn)單去定義一個(gè)項(xiàng)目說它是知識(shí)付費(fèi)?，F(xiàn)在市場(chǎng)上有的項(xiàng)目不會(huì)承認(rèn)自己是知識(shí)付費(fèi)，會(huì)更愿意說是自己是知識(shí)服務(wù)，但會(huì)有大量的教育和出版的印記在里面。教育和出版是非常大的市場(chǎng)，教育是萬億級(jí)，出版是千億級(jí)。

博客天下：科學(xué)松鼠會(huì)第一套科普書《當(dāng)彩色的聲音嘗起來是甜的》，影響了很多人，人們好像突然發(fā)現(xiàn)原來科普文章可以這么好玩。

姬十三：以前其實(shí)蠻少有這種科普小品文，我們創(chuàng)作了一些文體，用兩三千字或者一兩千字來寫科普。過去中國有這個(gè)傳統(tǒng)，但是寫科學(xué)的比較少，松鼠會(huì)是一個(gè)新時(shí)代的年輕語言，重新把科普產(chǎn)品的事情撿起來。所以那套科普書剛出來的時(shí)候，大家都覺得很新鮮。包括今天我回頭來看，中國互聯(lián)網(wǎng)上出現(xiàn)了大量的比當(dāng)時(shí)多得多的科普型作者，論其淵源，跟我們2009年的探索與嘗試不無關(guān)系。松鼠會(huì)影響了非常多的創(chuàng)作者。

從今天來看，當(dāng)年那些出版物還是蠻稚嫩的，但是放在10年前，在當(dāng)時(shí)那個(gè)年代，那些文章領(lǐng)先度還是很高的，也是特殊的。

里面的作者，都是松鼠會(huì)的成員，他們今天的作品都更成熟了。很多人都是大V，是百萬級(jí)的粉絲的博主。10年前可能很多人都剛剛開始寫作。

解決一個(gè)人群的問題

博客天下：分答的事情還是挺有意思的，突然間打破圈層，然后沒有聲響，這個(gè)項(xiàng)目帶給你的是什么？

姬十三：分答也是大起大落。它應(yīng)該是2016年整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域最現(xiàn)象級(jí)的幾個(gè)產(chǎn)品之一。但是分答在出生兩個(gè)星期以后，停了兩個(gè)月，這對(duì)于一個(gè)新的項(xiàng)目來講是摧毀性的。我們后來又改名，但是就非常艱難了，因?yàn)橥耆珱]有當(dāng)初的勢(shì)頭了，改了以后也不是很成功。

其實(shí)分答是我們所有孵化項(xiàng)目里準(zhǔn)備最不充分的一個(gè)項(xiàng)目。它的開發(fā)只用了10天，只有一個(gè)很小的團(tuán)隊(duì)做這件事情，它剛開始可能更像是一個(gè)市場(chǎng)項(xiàng)目，我們只是想做一個(gè)活動(dòng)玩一玩，真的沒什么大的指望。而且10個(gè)人在10天的時(shí)間里，都是用業(yè)余時(shí)間做的，下班以后干個(gè)半天，周末加一加班。但是上線3天后，我們感覺不對(duì)，因?yàn)楸任覀兿胂蟮囊?。我把全公司的人叫到一起，這個(gè)比我們想的要好太多了，我們把所有資源放到這里。

從這個(gè)角度來講，它又是果殼所有人努力的一個(gè)結(jié)果。所以，后來大家會(huì)問我，你們?cè)趺茨芸焖俚卦谝粌尚瞧诶锿黄浦刂厝樱尭鱾€(gè)KOL到里面來。當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)的整個(gè)能力是非常強(qiáng)的，其實(shí)市面上出現(xiàn)過類似的一些項(xiàng)目，可能在一周的時(shí)間里沒有破圈，沒有破圈就沒有指數(shù)級(jí)增長機(jī)會(huì)。

奧迪e-tron內(nèi)飾

我們當(dāng)時(shí)意識(shí)到，一定要突破圈層的鴻溝，只靠互聯(lián)網(wǎng)用戶來玩是不夠的，所以當(dāng)前3天互聯(lián)網(wǎng)用戶進(jìn)來以后，我們馬上跨界，找作家，找明星，在一兩個(gè)星期里，迅速傳播出去。

這樣的操作，如果換任何一個(gè)小的團(tuán)隊(duì)，突然有機(jī)會(huì)在3天里爆紅，大部分團(tuán)隊(duì)是撐不到后面的。

所以分答后來產(chǎn)生的社會(huì)級(jí)現(xiàn)象，是整個(gè)公司的能力在那一刻都爆發(fā)，才有了那個(gè)結(jié)果。有偶然性，也有必然性。

所以像分答這種快速起來，又快速下去，這種機(jī)會(huì)其實(shí)很少見。

博客天下：最不抱希望的項(xiàng)目，爆紅了，有沒有寄予很大的希望，結(jié)果反響平平的？

姬十三：所有孵化項(xiàng)目在做的時(shí)候，我們都會(huì)寄予很大的期望。任何一個(gè)項(xiàng)目從idea到idea成形，內(nèi)部至少得三個(gè)月。從成形或者說準(zhǔn)備去做，到demo出來，第一版出來，需要3個(gè)月。第一版出來到稍微成形，3個(gè)月，9個(gè)月就過去了。9個(gè)月以后你大概知道這件事情是成還是不成。但往往又會(huì)遇到爭(zhēng)執(zhí)，爭(zhēng)執(zhí)的時(shí)候，有時(shí)候可能會(huì)再看3個(gè)月。所以一個(gè)項(xiàng)目成或不成，可能要花12個(gè)月才能判斷，這個(gè)周期非常長。

每個(gè)項(xiàng)目開始的時(shí)候，為什么總是抱以希望，因?yàn)榛蚨嗷蛏俣荚诮鉀Q一個(gè)人群的問題。只是說到最后你可能會(huì)發(fā)現(xiàn)解決得不夠徹底，或者面對(duì)的人群可能不夠大，或者解決的方式不夠好。幾乎我們所有的項(xiàng)目也都會(huì)得到一批死忠用戶。今天回看，我們關(guān)掉的很多項(xiàng)目可能都有一群很忠實(shí)的用戶。

果殼曾經(jīng)有一個(gè)社區(qū)叫果殼性情，主要講兩性關(guān)系。很多用戶還在懷念它，明明是講性經(jīng)驗(yàn)的社區(qū)，但是氛圍非常美好，大家非常和睦，而且是真的很認(rèn)真地在幫助別人。有很多忠實(shí)的用戶以及真誠的評(píng)論，被留存、傳播，我就收到過別人轉(zhuǎn)發(fā)給我過，那時(shí)候就會(huì)覺很有成就感。

當(dāng)然很美好，但你知道不真實(shí)

博客天下：個(gè)人來講，更喜歡哪個(gè)階段（社會(huì)角色）呢？自由寫作者、創(chuàng)業(yè)者。

姬十三：說不上喜歡吧，寫字的時(shí)候最自在，不考慮商業(yè)模式，最沒有壓力。果殼成立的前兩年，那是最輕松的兩年，但之后要背負(fù)越來越多的人的生計(jì)，要考慮企業(yè)的成敗、得失，壓力很大，企圖心也更大。別人對(duì)你的期望會(huì)增加，投資人給你的壓力會(huì)更大。所以創(chuàng)業(yè)最早的兩年是最稚嫩，也是最輕松的，因?yàn)樗拖袢祟惖那啻浩凇?/p>

當(dāng)然很美好，但是你知道不真實(shí)。

博客天下：創(chuàng)業(yè)這幾年，你會(huì)覺得你和果殼的高光時(shí)刻是怎樣的？

姬十三：我經(jīng)常會(huì)遇到這個(gè)問題，很奇怪。我其實(shí)不太記得高光時(shí)刻，如果要硬掰，可能有一些，但其實(shí)創(chuàng)業(yè)一直是在戰(zhàn)斗，所以當(dāng)你在當(dāng)下戰(zhàn)斗的時(shí)候，上一個(gè)片刻的高光時(shí)刻都不太在意。

難受的時(shí)候，印象是更深刻的。比如那一次發(fā)不出工資的時(shí)候，是果殼這些年壓力最大的時(shí)候，當(dāng)時(shí)真的是非常認(rèn)真、嚴(yán)肅地考慮要不要關(guān)掉，后來也遇到過壓力很大的時(shí)候，但有這么一個(gè)經(jīng)歷在，后面的都不是事兒。

博客天下：你覺得果殼現(xiàn)在遇到的最大瓶頸是什么？

姬十三：其實(shí)企業(yè)的瓶頸永遠(yuǎn)是創(chuàng)始人的瓶頸，不斷會(huì)有。一開始我們沒有商業(yè)經(jīng)驗(yàn)，而且選擇科普這件事情本身也有瓶頸，因?yàn)樗且患浅７浅Ｏ到y(tǒng)的事。它本身離商業(yè)很遠(yuǎn)，怎么為這個(gè)事情找到一個(gè)商業(yè)模式，并且在今天這么競(jìng)爭(zhēng)激烈的環(huán)境下去成倍增長，這是不斷會(huì)遇到的瓶頸，其實(shí)始終也是一件快樂的事。

博客天下：現(xiàn)在的科普環(huán)境比起你剛開始做科學(xué)松鼠會(huì)的時(shí)候，你覺得怎么樣了？

姬十三：發(fā)生了翻天覆地的變化，10年前我們剛開始做這件事情的時(shí)候，互聯(lián)網(wǎng)上貢獻(xiàn)科普內(nèi)容的人可能就一兩百人，屈指可數(shù)，關(guān)注的人也非常少，但現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)對(duì)科技的歡迎度是非常高的?？萍际沁@個(gè)時(shí)代的顯學(xué)，國家也很推崇。所以整個(gè)科普環(huán)境到了10年來最好的時(shí)候。

社會(huì)還是給我們做科普的挺大的寬容和支持的，因?yàn)榭破者@個(gè)事，其實(shí)一開始都還蠻小眾的，但是整個(gè)社會(huì)都覺得它還蠻重要的。所以不管松鼠會(huì)、果殼，始終得到了蠻多的社會(huì)支持，類似感受還是蠻明顯的。很多人在關(guān)心我們、支持我們。

博客天下：現(xiàn)在有想過如果說當(dāng)時(shí)去國外讀博士后的話，會(huì)是什么樣子？

姬十三：我的絕大多數(shù)同學(xué)都是這么干的，很多人都在海外做研究，有些人做得非常非常好，在名校當(dāng)終身教授，我覺得非常好。對(duì)我來說，我可能是選擇了一個(gè)更適合自己的道路，我可能還是耐不住性子做研究。

往后退一退

博客天下：很好奇你說最近考了駕照。

姬十三：我一直把生活過得比較簡(jiǎn)單，出門就打車，后來有了滴滴，就更方便了。著裝的話，每天就穿同樣的衣服。同樣的衣服、褲子，我多買一點(diǎn)，不同顏色或同樣的顏色一排，基本上都是黑色款、黑白款。

博客天下：這兩年能看到果殼參與了不同行業(yè)很多品牌的科技敘述，有金融行業(yè)也有汽車行業(yè)。

姬十三：果殼的商業(yè)模式之一是幫科技品牌去講他們的科技故事，這兩年汽車品牌合作得比較多。因?yàn)檎麄€(gè)公司的品牌合作體量增加還是蠻快的，當(dāng)然汽車行業(yè)的也就很多。為了順應(yīng)趨勢(shì)，每個(gè)行業(yè)都在積極探尋未知。人工智能、科技爆炸、互聯(lián)網(wǎng)的加速進(jìn)步，也把汽車行業(yè)推上了時(shí)代的浪潮中。

博客天下：關(guān)于汽車行業(yè)，最近兩年大家討論比較多的是：無人駕駛、新能源汽車，你認(rèn)為科技與汽車產(chǎn)業(yè)的結(jié)合，現(xiàn)在處于一個(gè)什么樣的階段？未來的發(fā)展方向是怎樣的？

姬十三：汽車的發(fā)展見證了科技的發(fā)展。從蒸汽時(shí)代，到內(nèi)燃機(jī)時(shí)代，再到近代的電氣革命，每一次進(jìn)步其實(shí)都是發(fā)動(dòng)機(jī)動(dòng)力的革新，這是時(shí)代發(fā)展的必然科學(xué)周期。所以，近年來科技的發(fā)展和相關(guān)產(chǎn)品的成熟，歸根結(jié)底是電的相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

而對(duì)于新能源汽車來說，隨著相關(guān)產(chǎn)業(yè)越來越成熟，汽車產(chǎn)業(yè)也一定會(huì)隨之飛速發(fā)展，這些都是科技為新能源車帶來的進(jìn)步，在今后也會(huì)輻射更多的領(lǐng)域。

博客天下：你對(duì)電動(dòng)汽車的發(fā)展怎么看？比如說未來10年之內(nèi)，大概會(huì)是怎樣的？

姬十三：電動(dòng)車的出現(xiàn)，有人覺得只是車內(nèi)的操控增加了更多的花樣，但我不這么認(rèn)為。因?yàn)殡妱?dòng)車內(nèi)部指令全部由電壓和電流來傳遞，變得更像一部手機(jī)、電腦那樣容易聯(lián)網(wǎng)操控，為未來的智能社會(huì)提供了更大的平臺(tái)和接入點(diǎn)。在智能化的未來，不僅電動(dòng)車將會(huì)完全普及，甚至道路和建筑也可以變成純電驅(qū)動(dòng)。

科技改變生活，前提是科技為生活所用，電動(dòng)汽車會(huì)讓更多人有機(jī)會(huì)感受到科技帶來的便利和魅力，通過一種全新的方式傳遞新品質(zhì)生活理念。

喚起大眾對(duì)科學(xué)的興趣，讓科學(xué)流行起來，這是果殼一直的理念。但是讓科技觸手可及？ 作為一個(gè)科學(xué)行業(yè)從業(yè)者，我始終相信科技改變生活這句話。過去十年里，和普通人最息息相關(guān)的科技改變莫過于智能手機(jī)了，智能手機(jī)的普及發(fā)展大大改變了人們的生活方式，也真正做到了觸手可及。汽車行業(yè)也同樣如此，科技在飛速更迭，其中混動(dòng)技術(shù)的發(fā)展尤為突出?？梢灶A(yù)見的是，未來大街上電動(dòng)汽車將成為主流。

博客天下：奧迪品牌在你心目中的印象是怎樣的？

姬十三：科技感與歷史積淀感的結(jié)合。100多年的歷史，不變的品質(zhì)。但一直緊緊跟隨時(shí)代腳步走在科技前沿，這樣的品質(zhì)我很欣賞。奧迪首款電動(dòng)車e-tron11月18日國內(nèi)上市，它讓我看到的是，大幅創(chuàng)新和嚴(yán)謹(jǐn)創(chuàng)新的結(jié)合。作為奧迪首款純電動(dòng)SUV，e-tron經(jīng)歷了嚴(yán)苛實(shí)驗(yàn)室測(cè)試和超500萬公里試駕打磨，才把出色的一面呈現(xiàn)給消費(fèi)者。這一點(diǎn)與果殼很像。我經(jīng)常說科學(xué)就像堅(jiān)果，外殼堅(jiān)硬但內(nèi)心飽滿，果殼就是把深?yuàn)W科學(xué)大浪淘沙，經(jīng)久打磨，以有趣、簡(jiǎn)單的方式，抵達(dá)公眾。我個(gè)人看重汽車的人性化。汽車智能化其實(shí)更離不了人性化設(shè)計(jì)，不能一味追求高科技高智能，因?yàn)樗械目萍级际怯脕矸?wù)于人的。我愿意選擇成為e-tron車主，也希望更多人能夠和我一起享受奧迪e-tron的精髓之道。

博客天下：社會(huì)活動(dòng)還是很耗費(fèi)精力的。

姬十三：不得已，公司需要。其實(shí)我個(gè)人更多還是喜歡往后退一退。

我覺得一家公司在初創(chuàng)期可能因?yàn)楣颈旧砥放菩?，所以?chuàng)始人應(yīng)該都往前突一突，因?yàn)槿说钠放聘菀讕?。但是公司到一定的程度以后，包括自己也到一定年齡了，就希望能往回退一退。而且我的個(gè)性也不是那么喜歡對(duì)外的，創(chuàng)始人也不應(yīng)該在公司品牌里長得太突出了。

博客天下：好退嗎？

姬十三：我覺得現(xiàn)在的狀態(tài)還可以，有些必須出現(xiàn)的場(chǎng)合我就會(huì)去參加，但是能不出來就不出來?？隙〞?huì)很占精力，也很繁瑣。我不是那么喜歡說話的人。

當(dāng)下公司需要我怎么樣，我就怎么樣。我最重要的當(dāng)然是企業(yè)本身，盡量不讓自己的興趣去左右企業(yè)，能夠讓組織能力有更多機(jī)會(huì)。一個(gè)成熟的機(jī)構(gòu)的支撐點(diǎn)是組織文化，而不是說創(chuàng)始人的品牌、創(chuàng)始人的興趣。