陳旸 黃國文

編者按：生態(tài)語言學(xué)是20世紀(jì)70年代后慢慢發(fā)展起來的，是探討語言與生態(tài)之間關(guān)系問題的交叉學(xué)科。華南農(nóng)業(yè)大學(xué)外國語學(xué)院黃國文教授近年來在生態(tài)語言學(xué)研究領(lǐng)域努力耕耘，并帶領(lǐng)著一批關(guān)注語言與生態(tài)問題的學(xué)者在中國推動(dòng)生態(tài)語言學(xué)研究。他發(fā)表了多篇有學(xué)術(shù)影響的論文，出版了中國第一本生態(tài)語言學(xué)著作《什么是生態(tài)語言學(xué)》。①他提出的“和諧話語分析”得到國內(nèi)外同行的關(guān)注和認(rèn)可。國際生態(tài)語言學(xué)學(xué)會(huì)召集人（主席）、英國格羅斯特大學(xué)生態(tài)語言學(xué)教授阿倫·斯提比（Arran Stibbe）多次提及和評論和諧話語分析，并認(rèn)為“和諧話語分析的重要性在于，它提供了一個(gè)例子，說明生態(tài)語言學(xué)走遍世界，并根據(jù)它所到達(dá)的地方的文化、哲學(xué)和生態(tài)進(jìn)行重新改造”。②黃國文教授是國際生態(tài)語言學(xué)學(xué)會(huì)的中國地區(qū)代表，他與趙蕊華在國際期刊《語言科學(xué)》（Language Sciences）發(fā)表的論文③受到國際生態(tài)語言學(xué)學(xué)界同仁的關(guān)注和認(rèn)同。斯提比教授在他的著作中特別感謝黃國文教授為生態(tài)語言學(xué)在中國的研究和發(fā)展所作出的努力。④采訪人陳旸是華南農(nóng)業(yè)大學(xué)外國語學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，2014年在黃國文教授的指導(dǎo)下獲得中山大學(xué)授予的博士學(xué)位，近年來與黃國文教授一起在華南農(nóng)業(yè)大學(xué)努力推動(dòng)生態(tài)語言學(xué)研究和致力于語言生態(tài)學(xué)博士點(diǎn)的建設(shè)。她主譯的斯提比教授著作《生態(tài)語言學(xué)：語言、生態(tài)與我們信奉和踐行的故事》于2019年由外語教學(xué)與研究出版社出版。受《鄱陽湖學(xué)刊》編輯部的委托，陳旸教授于2022年1月25日就黃國文教授的生態(tài)語言學(xué)研究進(jìn)行了學(xué)術(shù)訪談，現(xiàn)將訪談內(nèi)容分享如下。

陳旸：這些年您在中國引領(lǐng)學(xué)者進(jìn)行生態(tài)語言學(xué)和生態(tài)話語研究，請問您的學(xué)術(shù)研究是怎么出現(xiàn)生態(tài)轉(zhuǎn)向的？

黃國文：我是2016年才開始關(guān)注生態(tài)語言學(xué)和生態(tài)話語問題的，主要原因是這一年我從中山大學(xué)外國語學(xué)院調(diào)到華南農(nóng)業(yè)大學(xué)外國語學(xué)院任教。多年來我一直認(rèn)為，學(xué)科建設(shè)和學(xué)術(shù)研究要結(jié)合研究者所在地區(qū)、學(xué)校的實(shí)際情況，只有這樣才能做出特色。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)大學(xué)的強(qiáng)項(xiàng)和特色就是“農(nóng)”，所以農(nóng)業(yè)大學(xué)的學(xué)科發(fā)展和學(xué)術(shù)研究就要以“農(nóng)”為中心、圍繞著“農(nóng)”開展。在我準(zhǔn)備調(diào)動(dòng)時(shí)，我就在思考外語學(xué)科和我本人的研究如何融入“農(nóng)”這個(gè)領(lǐng)域。在一般人的心目中，“生態(tài)”與自然、環(huán)境、農(nóng)業(yè)、林業(yè)、地理、氣候等密切相關(guān)，語言學(xué)要跟“農(nóng)”這個(gè)問題有交集，“生態(tài)”就是一個(gè)選擇。語言學(xué)領(lǐng)域有一個(gè)分支，就是“生態(tài)語言學(xué)”或“語言生態(tài)學(xué)”。

從2016年初起，我的學(xué)術(shù)研究主要集中在生態(tài)語言學(xué)，這一年發(fā)表的《生態(tài)語言學(xué)的興起與發(fā)展》①一文在學(xué)界有很大的影響。據(jù)截至2022年1月22日的CNKI搜索結(jié)果，該文下載量8901次，被引298次。近些年來我自己以及與同事（包括你）和學(xué)生發(fā)表了多篇生態(tài)語言學(xué)研究論文，并得到國內(nèi)外同行的關(guān)注和認(rèn)同。事實(shí)證明，學(xué)者根據(jù)自己所在的地區(qū)、所在的學(xué)校來選擇和調(diào)整研究重點(diǎn)，這一思路是可取的。俗話說“靠山吃山，靠海吃?！保谵r(nóng)業(yè)大學(xué)當(dāng)然就要靠農(nóng)。中國是個(gè)農(nóng)業(yè)大國，每個(gè)中國人五代人以前絕大多數(shù)都是農(nóng)民。在農(nóng)業(yè)大學(xué)工作，就要以強(qiáng)農(nóng)興農(nóng)為己任。這些年我一直在說，農(nóng)業(yè)大學(xué)的所有學(xué)生（包括外語專業(yè)的學(xué)生）首先要關(guān)注“三農(nóng)”問題，要知農(nóng)愛農(nóng)，這樣才配得起說自己是農(nóng)業(yè)大學(xué)畢業(yè)的。

陳旸：您的這個(gè)生態(tài)轉(zhuǎn)向，是否意味著您放棄了以前您所熱衷的研究？我曾聽到有人這樣說，黃國文教授現(xiàn)在不做系統(tǒng)功能語言學(xué)研究，他在做生態(tài)語言學(xué)研究。請問您對這種說法有何評論？

黃國文：很多人對我有這種誤解是情理之中的，因?yàn)槲覐?016年起所寫文章的標(biāo)題幾乎都與生態(tài)語言學(xué)有關(guān)。但是，說這些話的人應(yīng)該是沒有認(rèn)真閱讀我所撰寫的生態(tài)語言學(xué)文章，因?yàn)槲业奈恼吕镉兄黠@的系統(tǒng)功能語言學(xué)的思想或方法。我的語言觀就是功能語言學(xué)，我所持的就是功能的語言觀（a functional view of language）。我重視理論聯(lián)系實(shí)際，重視研究語言實(shí)例（instance）和語言的實(shí)際使用，重視語言與語境的關(guān)系，重視語篇與話語分析，重視語言在社會(huì)中的作用，這些都表明我是個(gè)系統(tǒng)功能語言學(xué)實(shí)踐者。

韓禮德（M. A. K. Halliday）在《意義表達(dá)的新路徑：對應(yīng)用語言學(xué)的挑戰(zhàn)》（“New Ways of Meaning：The Challenge to Applied Linguistics”）一文中談到語言與生態(tài)的關(guān)系問題。他指出，等級主義（classism）、增長主義（growthism）、物種滅絕、污染及其他類似的問題不僅是生物學(xué)家和物理學(xué)家所要關(guān)心的問題，也是應(yīng)用語言學(xué)家所要關(guān)注的問題。他呼吁應(yīng)用語言學(xué)研究者要關(guān)心語言與生態(tài)問題，強(qiáng)調(diào)語言與生長狀況、種類特性以及物種形成之間的關(guān)系。他的觀點(diǎn)得到越來越多人的認(rèn)可，引領(lǐng)著人們關(guān)注語言在生態(tài)和環(huán)境問題上的作用，推動(dòng)了語言與生態(tài)問題研究的深入。作為語言學(xué)家，韓禮德認(rèn)為我們要“展示語法是怎樣推進(jìn)增長或增長主義意識形態(tài)的”（to show how the grammar promotes the ideology of growth， or growthism）。②韓禮德在另一篇文章中提出了“系統(tǒng)生態(tài)語言學(xué)”（systemic ecolinguistics）概念，并認(rèn)為這個(gè)研究路徑要探討的問題是“我們的意指方式如何左右我們對環(huán)境的影響”（how do our ways of meaning affect the impact we have on the environment）。①生態(tài)語言學(xué)奠基人、奧地利格拉茨大學(xué)教授阿爾溫·菲爾（A. Fill）認(rèn)為，韓禮德關(guān)于語言與生態(tài)關(guān)系的論述構(gòu)成了生態(tài)語言學(xué)研究中的“韓禮德模式”，是目前比較有影響的兩個(gè)不同路徑之一。②

我認(rèn)為，我所做的生態(tài)語言學(xué)研究和生態(tài)話語分析的理論支撐主要是系統(tǒng)功能語言學(xué)，但由于生態(tài)語言學(xué)是以問題為導(dǎo)向的學(xué)科分支，我的關(guān)注點(diǎn)主要在于解決問題，而不是某一理論的構(gòu)建或修正。如果一定要我說自己現(xiàn)在所做的研究是屬于系統(tǒng)功能語言學(xué)的某個(gè)部分的話，那么我所做的就是韓禮德所說的“適用語言學(xué)”（appliable linguistics）。

陳旸：剛才您說到生態(tài)語言學(xué)是以問題為導(dǎo)向的學(xué)科分支，主要在于解決問題，請問這與韓禮德的語言學(xué)理論有何關(guān)系？

黃國文：這個(gè)問題可以從兩個(gè)方面來回答。第一，生態(tài)語言學(xué)研究的是語言與生態(tài)的關(guān)系，研究的重點(diǎn)是語言如何影響生態(tài)或生態(tài)是怎樣影響語言的，它們之間是怎樣相互影響和相互作用的，這類研究屬于問題驅(qū)動(dòng)或問題倒逼。既然要解決問題，就需要尋找理論支撐和合適的研究方法，系統(tǒng)功能語言學(xué)就提供了一種理論、一種方法。當(dāng)然，還有很多其他的理論可以幫助我們解決語言與生態(tài)的問題，比如近年來有很多人運(yùn)用認(rèn)知語言學(xué)來探討語言與生態(tài)的關(guān)系問題，斯提比也展示了認(rèn)知語言學(xué)的可應(yīng)用性。③第二，韓禮德的系統(tǒng)功能語言學(xué)本身就是一個(gè)以問題為導(dǎo)向的理論（a problem-oriented theory），是為應(yīng)用而設(shè)計(jì)的，以解決問題為導(dǎo)向。④雖然說系統(tǒng)功能語言學(xué)和生態(tài)語言學(xué)都是以問題為導(dǎo)向，但它們的一個(gè)最大差別是：系統(tǒng)功能語言學(xué)是理論語言學(xué)，它既研究語言的系統(tǒng)（包括音系、語音、詞匯、語法、語義），也研究語言的使用、語言與語境的關(guān)系，既是普通語言學(xué)和理論語言學(xué)，也是應(yīng)用語言學(xué)（韓禮德稱之為“適用語言學(xué)”）;而生態(tài)語言學(xué)不是理論語言學(xué)或普通語言學(xué)，它是“語言學(xué)的應(yīng)用”（linguistics applied）。從文獻(xiàn)上看，語言學(xué)有“系統(tǒng)音系”（systemic phonology）、“系統(tǒng)句法”（systemic syntax）等術(shù)語和研究，但沒有“生態(tài)音系”和“生態(tài)句法”;即使有，其所指也是不一樣的。“系統(tǒng)句法”說的是系統(tǒng)功能語言學(xué)關(guān)于句法的理論部分，而“生態(tài)句法”則是指句法的生態(tài)屬性。

陳旸：剛才您說到生態(tài)語言學(xué)研究的一個(gè)重點(diǎn)是語言如何影響生態(tài)，您能舉例說明嗎？

黃國文：前面我說過，韓禮德曾指出，等級主義、增長主義、物種滅絕、污染及其類似問題也是應(yīng)用語言學(xué)領(lǐng)域要關(guān)注的問題。⑤這就是說，關(guān)于生態(tài)問題的解決，語言是能夠起一定的作用的，這是因?yàn)椋赫Z言對我們生活中的一言一行起著決定性的作用，語言和語言使用會(huì)影響我們的一言一行，影響我們的所思所想。韓禮德明確地說：語言并不是建立在某個(gè)基礎(chǔ)之上的上層建筑，它是意識與物質(zhì)相互影響的結(jié)果，是我們作為物質(zhì)存在與作為意識存在的矛盾體的結(jié)果，是作為與經(jīng)驗(yàn)對立的領(lǐng)域。①他還指出，現(xiàn)實(shí)并非事先存在的，并非等著被賦予意義，現(xiàn)實(shí)必須被主動(dòng)構(gòu)建，語言在構(gòu)建過程中演化且作為構(gòu)建的中介，因此，“語言并不是被動(dòng)地反映現(xiàn)實(shí)，而是主動(dòng)創(chuàng)建現(xiàn)實(shí)”。②

在我們的生活中，大家總會(huì)這樣說：多總是比少好，更多要比更少好，大比小好，增加比減少好，等等。這種說法非常普遍，慢慢就成為我們行動(dòng)的準(zhǔn)則，什么事情都要“多”或“增加”。舉個(gè)例子：一個(gè)身高1.6米的女孩，她找對象時(shí)通常會(huì)首先要求對方身高要1.7米甚至更高;如果男孩沒有達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那就很難再進(jìn)一步發(fā)展。事實(shí)上，個(gè)子高的人無論是智商、情商還是其他能力和條件都未必比個(gè)子矮的人好或差，但人們在找結(jié)婚對象時(shí)就會(huì)把身高當(dāng)作一個(gè)重要的標(biāo)準(zhǔn)，身高達(dá)不到對方的要求，就無法或很難接著往下發(fā)展關(guān)系。同樣的，招聘空姐、高檔飯店的服務(wù)員，其中一個(gè)條件就是身高要達(dá)到一定的標(biāo)準(zhǔn)，否則連參加面試的機(jī)會(huì)都沒有。我們對這些觀念和做法習(xí)以為常，慢慢成為我們生活中的評判標(biāo)準(zhǔn)，成為我們價(jià)值取向的一部分。如果我們聽到某男同事娶了一個(gè)空姐，我們首先想到的是他娶了一個(gè)有一定身高而且漂亮的人。這些行為是語言構(gòu)建的結(jié)果：當(dāng)一個(gè)人說了某句話影響了其他人，越來越多的人相信這句話，慢慢地大家就照此行事。對于過去的事件（歷史）和未來的情況，除非我們親身經(jīng)歷，不然只能依靠語言構(gòu)建出的文本所傳遞的信息。

再舉個(gè)例子：如果我們相信“冬天吃狗肉是補(bǔ)身體的好辦法”，那么身體弱的人冬天就會(huì)想著吃狗肉;如果我們相信“狗是人類的忠誠朋友”，那么就不愿意去吃狗肉。這些不同的說法就是我們對事件的判斷，會(huì)導(dǎo)致我們進(jìn)一步的行為。保護(hù)生態(tài)環(huán)境和愛護(hù)動(dòng)物都與語言的使用有關(guān)，這就是韓禮德所說的“意指方式”（ways of meaning）。

保護(hù)地球、保護(hù)環(huán)境、保護(hù)動(dòng)物需要各種方式的生態(tài)教育，需要讓更多的人提高生態(tài)素養(yǎng)，認(rèn)識到生態(tài)危機(jī)給我們的生活帶來的危害。在所有這些活動(dòng)中，語言起著非常重要的作用。語言影響和左右我們的行為，多次的行為就會(huì)變成習(xí)慣，一個(gè)社會(huì)中群體行為的習(xí)慣就形成了特定的文化。

陳旸：您調(diào)到華南農(nóng)業(yè)大學(xué)后，學(xué)校很快就成立了校級的生態(tài)語言學(xué)研究所，請問為什么要成立這個(gè)研究所？

黃國文：華南農(nóng)業(yè)大學(xué)生態(tài)語言學(xué)研究所是2016年初成立的，這應(yīng)該是國內(nèi)第一個(gè)以“生態(tài)語言學(xué)”命名的研究所。成立研究所的目的是邀請校內(nèi)外有志于參加生態(tài)語言學(xué)研究的學(xué)者一起探討問題，是一個(gè)以研究為目的的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，也便于與國內(nèi)外同行進(jìn)行學(xué)術(shù)交流。在過去的6年里，來研究所交流的國外學(xué)者有丹麥南丹麥大學(xué)的蘇內(nèi)·沃克·斯特芬森（Sune Vork Steffensen）、美國夏威夷大學(xué)的鄭東萍（Dongping Zheng）、英國卡迪夫大學(xué)的羅賓·福塞特（Robin Fawcett）、香港城市大學(xué)的衛(wèi)真道（Jonathan J. Webster）、澳大利亞悉尼大學(xué)的愛德華·麥克唐納（Edward McDonald）、西班牙馬德里自治大學(xué)的米克·奧唐納（Mick O’Donnell）、日本北陸大學(xué)的船本弘史（Hiroshi Funumoto）、英國諾丁漢大學(xué)的德里克·歐文（Derek Irwin）、英國卡迪夫大學(xué)的莉絲·方丹（Lise Fontaine）、英國卡迪夫大學(xué)的戈登·塔克（Gordon Tucker）、美國紐約城市大學(xué)的安德魯·蘭伯特（Andrew Lambert）、丹麥南丹麥大學(xué)的斯蒂芬·考利（Stephen Cowley）、英國格拉斯哥大學(xué)的湯姆·巴特利特（Tom Bartlett）等;國內(nèi)參加生態(tài)語言學(xué)研究所組織的活動(dòng)的專家學(xué)者也有很多，如何偉（北京外國語大學(xué)）、范俊軍（暨南大學(xué)）、王銘玉（天津外國語大學(xué)）、胡加圣（上海外國語大學(xué)）、楊楓（上海交通大學(xué)）、胡穎峰（江西省社會(huì)科學(xué)院）、汪磊（廣東外語外貿(mào)大學(xué)）和劉君紅（三峽大學(xué)）等。

生態(tài)語言學(xué)研究所分別于2017年6月、2017年8月、2018年1月和2019年12月先后組織了4期生態(tài)語言學(xué)研修班（線下），聽眾主要是英語專業(yè)的教師和學(xué)生，研討話題分別為“聚焦儒學(xué)與生態(tài)和諧”（Focusing on Confucius and Ecological Harmony）、“生態(tài)語言學(xué)研究的不同途徑”（Different Approaches to Ecolinguistic Studies）、“生態(tài)語言學(xué)的歷史與發(fā)展”（Ecolinguistics： Roots and Developments）和“和諧話語分析的理論與實(shí)踐”（Harmonious Discourse Analysis： Theory and Practice）。

華南農(nóng)業(yè)大學(xué)生態(tài)語言學(xué)研究所組織的活動(dòng)受到國內(nèi)外同行的關(guān)注和支持，該研究所被國際生態(tài)語言學(xué)學(xué)會(huì)列為伙伴組織（Partner Organization）。阿爾溫·菲爾教授在接受內(nèi)蒙古工業(yè)大學(xué)周文娟的訪談時(shí)說道：“很高興看到中國成立一所這樣的專門研究中心。據(jù)我所知，該研究中心即將在中國召開首屆國際生態(tài)語言學(xué)研究大會(huì)。”①

陳旸：您于2016年在華南農(nóng)業(yè)大學(xué)發(fā)起舉辦的首屆國際生態(tài)語言學(xué)研討會(huì)影響很大，您能談?wù)劄槭裁匆l(fā)起舉辦這個(gè)研討會(huì)嗎？

黃國文：學(xué)術(shù)會(huì)議是學(xué)術(shù)交流的一種重要形式，通過學(xué)術(shù)會(huì)議可以會(huì)見老朋友和結(jié)交新朋友，與志同道合的人一起探討學(xué)術(shù)問題，并了解該研究領(lǐng)域的動(dòng)態(tài)。我從一開始關(guān)注生態(tài)語言學(xué)研究時(shí)，發(fā)現(xiàn)國內(nèi)外都沒有以“生態(tài)語言學(xué)”命名的學(xué)術(shù)會(huì)議，因此于2016年11月25—27日在華南農(nóng)業(yè)大學(xué)組織召開了首屆國際生態(tài)語言學(xué)研討會(huì)，會(huì)議的主題是 “中國語境下的生態(tài)語言學(xué)研究”（Ecolinguistics Studies in the Chinese Context），特邀國際生態(tài)語言學(xué)研究知名學(xué)者、國際期刊《語言科學(xué)》（Language Sciences）主編、南丹麥大學(xué)教授蘇內(nèi)·沃克·斯特芬森教授，韓禮德理論研究知名學(xué)者、國際期刊《語言學(xué)和人文科學(xué)》（Linguistics and the Human Sciences）和《世界語言雜志》（Journal of World Languages）等主編、香港城市大學(xué)衛(wèi)真道教授，國際生態(tài)翻譯學(xué)研究會(huì)會(huì)長、《生態(tài)翻譯學(xué)學(xué)刊》主編、清華大學(xué)和澳門城市大學(xué)教授胡庚申，以及美國中央華盛頓大學(xué)教授李興中（Charles X. Li）等學(xué)者作大會(huì)主旨發(fā)言。會(huì)議由《中國外語》（CSSCI來源期刊）、《語言科學(xué)》、《功能語言學(xué)》（Functional Linguistics）和《世界語言雜志》等學(xué)術(shù)期刊協(xié)辦。此次會(huì)議在國內(nèi)外生態(tài)語言學(xué)研究界影響很大。國際生態(tài)語言學(xué)學(xué)科奠基人阿爾溫·菲爾教授在他與赫米內(nèi)·彭茨（Hermine Penz）共同主編的《勞特利奇生態(tài)語言學(xué)手冊》（The Routledge Handbook of Ecolinguistics）一書中兩次提到此次會(huì)議組織和召開的情況。②

繼首屆國際生態(tài)語言學(xué)研討會(huì)舉辦之后，第2屆國際生態(tài)語言學(xué)研討會(huì)于2017年8月由何偉教授組織在北京外國語大學(xué)召開，第3屆于2018年10月在劉瑾院長的大力支持下在貴州師范大學(xué)召開，第4屆于2019年8月12—15日在丹麥的南丹麥大學(xué)（University of Southern Denmark， Denmark）召開，第5屆于2021年4月12—14日在英國的利物浦大學(xué)（University of Liverpool， Britain）召開，第6屆將于2022年9月21—24日在奧地利的格拉茨大學(xué)（University of Graz， Austria）召開。中國學(xué)者策劃的國際會(huì)議，從廣州走向國外，這也表明中國學(xué)者積極參加國際生態(tài)與語言問題的研究活動(dòng)。

陳旸：我們發(fā)現(xiàn)，您在這些年的學(xué)術(shù)活動(dòng)中特別注重與國際學(xué)者的交流，請您談?wù)勥@方面的情況。

黃國文：中國現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入新時(shí)代，閉關(guān)鎖國的日子已經(jīng)成為歷史。中國在國際各領(lǐng)域要有話語權(quán)，學(xué)者就必須走出國門，與國際學(xué)者交流、對話，共同探討人類面臨的問題。我們所做的生態(tài)語言學(xué)研究，涉及的話題與生態(tài)危機(jī)、氣候變化、環(huán)境惡化等問題有關(guān)。我從一開始關(guān)注語言與生態(tài)問題起，就把與國際學(xué)者的交流作為一件事情認(rèn)真來做。2016年初我在策劃首屆國際生態(tài)語言學(xué)研討會(huì)時(shí)就想到邀請這個(gè)領(lǐng)域的三位知名學(xué)者來參加會(huì)議：一是國際生態(tài)語言學(xué)學(xué)科奠基人、奧地利格拉茨大學(xué)教授阿爾溫·菲爾，二是國際生態(tài)語言學(xué)學(xué)會(huì)召集人（主席）、英國格羅斯特大學(xué)生態(tài)語言學(xué)教授阿倫·斯提比，三是國際期刊《語言科學(xué)》期刊主編、知名生態(tài)語言學(xué)研究者、南丹麥大學(xué)教授蘇內(nèi)·沃克·斯特芬森。由于時(shí)間安排等原因，菲爾教授和斯提比教授無法來廣州參加會(huì)議，但他們都給研討會(huì)寫了賀信，鼓勵(lì)我們。斯特芬森教授參加了會(huì)議，并參加了后來在北京、貴州召開的第2屆和第3屆研討會(huì)，并把第4屆會(huì)議帶到了歐洲召開。2019年20多名中國學(xué)者到南丹麥大學(xué)參加第4屆國際生態(tài)語言學(xué)研討會(huì)，其間也認(rèn)識了更多的國際學(xué)者。我之所以有策劃召開這種國際會(huì)議的想法和能力，與我1998—2014年在國際系統(tǒng)功能語言學(xué)學(xué)會(huì)擔(dān)任執(zhí)行副主席和主席的經(jīng)歷有關(guān)。中國學(xué)者只有主動(dòng)走出去，才能讓更多的外國人了解中國，才有機(jī)會(huì)向外國人講述中國的故事。

陳旸：據(jù)我所知，您是1996年開始被中山大學(xué)評聘為博士生導(dǎo)師的，來到華南農(nóng)業(yè)大學(xué)后通過學(xué)校自設(shè)了二級學(xué)科“語言生態(tài)學(xué)”博士點(diǎn)，您能說說學(xué)科建設(shè)的有關(guān)情況嗎？

黃國文：過去二三十年來，學(xué)術(shù)界越來越多的人都在談?wù)摵完P(guān)注學(xué)科間的交叉問題。最近十幾年來，跨學(xué)科尤其被人關(guān)注。近幾年學(xué)界所關(guān)注的“新工科”、“新農(nóng)科”、“新醫(yī)科”和“新文科”也非常注重學(xué)科之間的交叉與融合。學(xué)科是人為設(shè)置的，但很多問題在一個(gè)學(xué)科內(nèi)是無法解決的，因此必須突破學(xué)科劃分形成的藩籬。只有走向更大范圍、更高境界的跨學(xué)科研究，才有可能解決單一學(xué)科無法解決的問題。

我于2016年向華南農(nóng)業(yè)大學(xué)申請?jiān)谝患墝W(xué)科“生態(tài)學(xué)”下自主設(shè)立“語言生態(tài)學(xué)”二級學(xué)科博士點(diǎn)，就是在學(xué)界關(guān)注跨學(xué)科研究背景下的一種嘗試。在農(nóng)業(yè)大學(xué)做研究離不開“農(nóng)學(xué)”中的核心學(xué)科，“生態(tài)學(xué)”就是其中一個(gè)最佳的選擇，因?yàn)閷W(xué)界已有“語言生態(tài)學(xué)”的學(xué)科分支。

但是，決定要申請自設(shè)“語言生態(tài)學(xué)”博士點(diǎn)的主要原因是學(xué)校目前沒有語言或外國語言學(xué)科的博士點(diǎn)，無法招收培養(yǎng)博士研究生，學(xué)界慢慢注意到跨學(xué)科研究的重要性只是外圍因素。我從2018年起開始招收博士生，到目前為止我們的“語言生態(tài)學(xué)”博士點(diǎn)已經(jīng)招收了7名博士生，博士生導(dǎo)師有3位（黃國文、肖好章、陳旸）。2021年6月已經(jīng)有一位博士生畢業(yè)了。這個(gè)學(xué)位點(diǎn)的學(xué)生的博士論文是通過教育部有關(guān)平臺的盲審方式，請一級學(xué)科（生態(tài)學(xué)）的專家審閱評分的，答辯的專家大多數(shù)都是生態(tài)學(xué)的博士生導(dǎo)師。

由于我本人的知識結(jié)構(gòu)屬于外國語言學(xué)學(xué)科，也由于我們招收的博士生本科是畢業(yè)于外語專業(yè)，我們關(guān)于生態(tài)學(xué)的知識和研究方法是不能與該一級學(xué)科的其他博士點(diǎn)相比的，因此我們所遇到的困難和挑戰(zhàn)是難以言喻的。我曾在一篇文章中說到，豪根①、麥凱（A. Makkai）②、馮廣藝③等學(xué)者所做的語言生態(tài)學(xué)研究，并不是自然科學(xué)家（生態(tài)學(xué)家）心中所想的語言生態(tài)學(xué)。

做這個(gè)跨學(xué)科的博士點(diǎn)，我比較深刻的體會(huì)是：最近這些年，很多高水平大學(xué)根據(jù)國家經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展對人才的需求，結(jié)合本單位學(xué)科建設(shè)目標(biāo)和人才培養(yǎng)條件，在一級學(xué)科學(xué)位授權(quán)權(quán)限內(nèi)，自主設(shè)置與調(diào)整授予博士、碩士學(xué)位的交叉學(xué)科。按照有關(guān)規(guī)定，擬要設(shè)置的交叉學(xué)科應(yīng)是跨學(xué)科門類或多個(gè)一級學(xué)科的交叉學(xué)科，其基礎(chǔ)理論、研究方法已經(jīng)超出一級學(xué)科的范圍。做學(xué)問和設(shè)置學(xué)科專業(yè)，如果要跨越到別的學(xué)科，是一件非常不容易的事。盡管很多人都在談?wù)搶W(xué)科交叉融合，但要做好是需要智慧和勇氣的，要打破學(xué)科間的界限是非常困難的。多數(shù)人都害怕未知，多數(shù)人都習(xí)慣守著自己的“一畝三分地”。要跨越到別的學(xué)科，邁出第一步是需要勇氣的，進(jìn)去之后需要加倍的努力去探討學(xué)科之間的融合。因此，采取交叉學(xué)科研究的視角，既是機(jī)會(huì)，也是挑戰(zhàn)?？茖W(xué)是在探索中發(fā)展的。

陳旸：我在有關(guān)文獻(xiàn)中看到您于1988年出版的《語篇分析概要》是中國第一部語篇分析專著。從被引用等情況看，該書在語篇分析和話語分析領(lǐng)域影響很大。您2019年和趙蕊華合著的《什么是生態(tài)語言學(xué)》①是國內(nèi)第一本生態(tài)語言學(xué)著作吧？

黃國文：從我所接觸到的文獻(xiàn)來看，馮廣藝于2013年出版了《語言生態(tài)學(xué)引論》，該書的內(nèi)容是關(guān)于語言生態(tài)的，與美國斯坦福大學(xué)豪根（E. Haugen）所提出的語言生態(tài)研究②有些相似或很接近。我們的《什么是生態(tài)語言學(xué)》是討論生態(tài)語言學(xué)問題，內(nèi)容跟《語言生態(tài)學(xué)引論》有關(guān)聯(lián)，都是關(guān)于語言與生態(tài)問題，但我們的生態(tài)語言學(xué)研究思路受到國際學(xué)者的影響，我們的理論支撐、研究視角等與馮廣藝的論著不一樣。因此，應(yīng)該可以說《什么是生態(tài)語言學(xué)》是中國第一本生態(tài)語言學(xué)著作。該書對想了解生態(tài)語言學(xué)的初學(xué)者應(yīng)該是很有幫助的。

陳旸：我在阿倫·斯提比教授的著作《生態(tài)語言學(xué)：語言、生態(tài)與我們信奉和踐行的故事》）第2版③的“致謝”部分看到他感謝您做了三件事，還請您為大家再解讀一下。

黃國文：阿倫·斯提比是國際生態(tài)語言學(xué)學(xué)會(huì)的召集人（主席），他在國際生態(tài)語言學(xué)研究領(lǐng)域影響很大。把斯提比的學(xué)術(shù)思想、學(xué)術(shù)著作介紹給中國研究者，是一個(gè)學(xué)者的社會(huì)責(zé)任。他說我把他的著作介紹到中國（“introducing my work to Chinese scholars”），是指我在多篇文章和有關(guān)著作中引用、介紹、評論、補(bǔ)充他的研究。他說我組織翻譯他的生態(tài)語言學(xué)著作（“organizing the translation of the first edition into Chinese”），就是你主譯的《生態(tài)語言學(xué)：語言、生態(tài)與我們信奉和踐行的故事》）一書。④我要感謝你挑起主譯這本著作的重?fù)?dān)，它為生態(tài)語言學(xué)在中國的發(fā)展起了很大的作用。這個(gè)譯本應(yīng)該是生態(tài)語言學(xué)的第一個(gè)中文版本。他說我促使中國生態(tài)語言學(xué)研究會(huì)的成立（“facilitating the founding of the hugely successful China Association of Ecolinguistics”），是指在學(xué)會(huì)籌備期間我說服他要重視中國的生態(tài)語言學(xué)研究群體，要把當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備成立的中國生態(tài)語言學(xué)研究會(huì)掛靠在國際生態(tài)語言學(xué)學(xué)會(huì)。中國生態(tài)語言學(xué)研究會(huì)成立以后，在北京外國語大學(xué)何偉會(huì)長的帶動(dòng)下，中國學(xué)者做了很多實(shí)事，有力地推動(dòng)了生態(tài)語言學(xué)研究的發(fā)展，包括召開全國學(xué)術(shù)會(huì)議、召開戰(zhàn)略發(fā)展研討會(huì)、舉辦研修班、通過微信群推送學(xué)術(shù)文獻(xiàn)等等。這個(gè)研究會(huì)成立不久就成為中國英漢語比較研究會(huì)（民政部注冊一級學(xué)會(huì)）的二級專業(yè)委員會(huì)，更名為“中國英漢語比較研究會(huì)生態(tài)語言學(xué)專業(yè)委員會(huì)”。一個(gè)學(xué)科的發(fā)展，靠的是不同群體、不同區(qū)域、不同教育背景、不同年齡層次的人的共同努力?，F(xiàn)在國內(nèi)很多人知道生態(tài)語言學(xué)，跟我這些年的努力應(yīng)該是有些關(guān)系的。

陳旸：我注意到您從2016年起就在構(gòu)思和諧話語分析，請問您為什么會(huì)想到要提出和諧話語分析這個(gè)框架？

黃國文：我是學(xué)習(xí)外語出身的，學(xué)外語的人很容易受到外國思想文化的影響，在處理事情時(shí)常常會(huì)想到外國是怎樣做的，因此比其他學(xué)科（如中文、歷史）的人更容易“崇洋媚外”。就這些年的外國語言學(xué)研究而言，很多國外學(xué)者提出的觀點(diǎn)、研究方法或分析模式，常常會(huì)被中國人在中國大地上“炒”熱。關(guān)于生態(tài)問題和語言與生態(tài)的問題，不同國家處在不同的發(fā)展階段，研究問題和解決問題的方式往往是不一樣的。比如說氣候變化問題，西方發(fā)達(dá)國家與發(fā)展中國家就有不同的態(tài)度和不同的治理方式，氣候變化從環(huán)境問題變成了政治問題，關(guān)系到國家發(fā)展和人民生活水平的提高。

在生態(tài)語言學(xué)研究領(lǐng)域，有人采取批評話語分析的視角，目的是揭露、批評與生態(tài)有關(guān)的問題，這類研究主要在于批評和解構(gòu)。“和諧話語分析”的出發(fā)點(diǎn)是建構(gòu)，是生態(tài)語言學(xué)在中國的本土化研究的嘗試，是“將中國的政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展與歷史文化因素相結(jié)合，突出語言系統(tǒng)與自然生態(tài)系統(tǒng)的和諧，也突出話語在特定文化語境中的和諧，是在構(gòu)建‘人類命運(yùn)共同體’和堅(jiān)持‘人與自然和諧共生’的背景下的一種學(xué)術(shù)思考”。①

我對和諧話語分析的一個(gè)定義是：“在中國語境下，‘生態(tài)’不僅僅是指生命有機(jī)體與其生存環(huán)境之間的關(guān)系以及它們之間的相互關(guān)系和相互作用所形成的結(jié)構(gòu)和功能的關(guān)系，而是被用來表示‘和諧’，人與自然的和諧、人與人之間的和諧”。②盡管和諧話語分析是在中國的特定語境下提出的，但我們相信，這一分析路徑廣泛適用于不同發(fā)展階段、不同國情、不同文化背景和不同經(jīng)濟(jì)狀況下的生態(tài)話語分析。③

陳旸：從您這些年的生態(tài)語言學(xué)研究經(jīng)歷看，有哪些話想跟年輕的學(xué)者說？

黃國文：要說的話有很多，這里簡單說幾句吧。跨學(xué)科研究的前景非常光明，是學(xué)科發(fā)展的趨勢，學(xué)科生態(tài)學(xué)化也是學(xué)科發(fā)展趨勢?，F(xiàn)在我們講“人與自然和諧共生”、“構(gòu)建人類命運(yùn)共同體”和“人類優(yōu)先”，都與生態(tài)語言學(xué)和生態(tài)話語分析有關(guān)。要真正做好學(xué)科交叉和融合并非易事，因此需要有志之士的不懈努力。做跨學(xué)科研究的人，在某種意義上可以說是“第一個(gè)吃螃蟹的人”，是需要膽略和勇氣的。我始終認(rèn)為，對于關(guān)心語言與生態(tài)問題的人，只要我們“think and act ecolinguistically”（思，以生態(tài)語言學(xué)為本;行，以生態(tài)語言學(xué)為道），就一定能為解決生態(tài)問題作出自己的貢獻(xiàn)。此外，做學(xué)術(shù)研究需要立足自己的國家，首先考慮解決自己國家的問題，為國家的發(fā)展作出力所能及的貢獻(xiàn)。

責(zé)任編輯：胡穎峰

[作者簡介]黃國文，教育部“長江學(xué)者”特聘教授，華南農(nóng)業(yè)大學(xué)外國語學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師;陳旸，華南農(nóng)業(yè)大學(xué)外國語學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師（廣州 510640）

[基金項(xiàng)目]教育部人文社科項(xiàng)目“中國農(nóng)謠諺語收集整理及其生態(tài)思想挖掘研究”（20YJAZH013）;廣州市哲學(xué)社會(huì)科學(xué)規(guī)劃課題“數(shù)字化背景下廣州旅游外宣翻譯語料庫建設(shè)及應(yīng)用研究”（2019GZYB36）;廣東省普通高校特色創(chuàng)新類項(xiàng)目“廣東景觀語言生態(tài)翻譯研究”（2018WTSCX006）

①黃國文、趙蕊華：《什么是生態(tài)語言學(xué)》，上海：上海外語教育出版社，2019年。

②A. Stibbe， Ecolinguistics： Language， Ecology and the Stories We Live By （2nd edn）， London： Routledge， 2021， p. 212

③G. W. Huang & R. H. Zhao， “Harmonious Discourse Analysis： Approaching Peoples’ Problems in a Chinese Context，” Language Sciences， vol. 85，2021， pp. 1-18

④A. Stibbe， Ecolinguistics： Language， Ecology and the Stories We Live By （2nd edn）， London： Routledge， 2021.

①黃國文：《生態(tài)語言學(xué)的興起和發(fā)展》，《中國外語》2016年第1期。

②M. A. K. Halliday， “New Ways of Meaning： The Challenge to Applied Linguistics，” Journal of Applied Linguistics， no. 6， 1990， pp. 7-36; Reprinted in J. Webster， ed.， Collected Works of M. A. K. Halliday，Vol. 3：On Language and Linguistics， London： Continuum， 2003， pp. 139-174.

①M(fèi). A. K. Halliday， “Applied Linguistics as an Evolving Theme，” in J. Webster，ed.， Collected Works of M. A. K. Halliday， Vol. 9：Language and Education， London： Continuum， 2007， pp. 1-19.

②A. Fill， “Ecolinguistics： States of the Art，” in A. Fill & P. Mühlhusler， eds.， The Ecolinguistics Reader： Language， Ecology and Environment， London： Continuum， 2001， pp. 43-53.

③A. Stibbe， Ecolinguistics： Language， Ecology and the Stories We Live By， London： Routledge， 2015;A. Stibbe， Ecolinguistics： Language， Ecology and the Stories We Live By （2nd edn）， London： Routledge， 2021.

④M. A. K. Halliday， “Method-Techniques-Pproblems，” in M. A. K. Halliday & J. Webster，eds.， The Continuum Companion to Systemic Functional Linguistics， London： Continuum， 2009， pp. 59-86.

⑤M. A. K. Halliday， “New Ways of Meaning： The Challenge to Applied Linguistics，” Journal of Applied Linguistics， no. 6， 1990， pp. 7-36; Reprinted in J. Webster， ed.， Collected Works of M. A. K. Halliday，Vol.3：On Language and Linguistics， London： Continuum， 2003， pp. 139-174.

①②M. A. K. Halliday， “New Ways of Meaning： The Challenge to Applied Linguistics，” Journal of Applied Linguistics， no. 6， 1990， pp. 7-36; Reprinted in J. Webster， ed.， Collected Works of M. A. K. Halliday，Vol.3：On Language and Linguistics， London： Continuum， 2003， pp. 139-174.

①周文娟：《阿爾溫·菲爾教授訪談錄》，《鄱陽湖學(xué)刊》2016年第4期。

②A. Fil， & H. Penz， eds.，The Routledge Handbook of Ecolinguistics， London： Routledge， 2018， p. 6， p. 437.

①E. Haugen， “The Ecology of Language，” in A. S. Dil， ed.， The Ecology of Language： Essays by Einar Haugen， Stanford， CA： Stanford University Press， 1972， pp. 325-339.

②A. Makkai， Ecolinguistics： Towards a New Paradigm for the Science of Language， London： Pinter， 1993.

③馮廣藝：《語言生態(tài)學(xué)引論》，北京：人民出版社，2013年。

①黃國文、趙蕊華：《什么是生態(tài)語言學(xué)》，上海：上海外語教育出版社，2019年。

②E. Haugen， “The Ecology of Language，” in A. S. Dil， ed.， The Ecology of Language： Essays by Einar Haugen， Stanford， CA： Stanford University Press， 1972， pp. 325-339.

③A. Stibbe， Ecolinguistics： Language， Ecology and the Stories We Live By （2nd edn）， London： Routledge， 2021.

④阿倫·斯提比：《生態(tài)語言學(xué)： 語言、生態(tài)與我們信奉和踐行的故事》，陳旸、黃國文、吳學(xué)進(jìn)譯，北京：外語教學(xué)與研究出版社，2019年。

①黃國文、趙蕊華：《什么是生態(tài)語言學(xué)》，上海：上海外語教育出版社，2019年，第71頁。

②黃國文：《外語教學(xué)與研究的生態(tài)化取向》，《中國外語》2016年第5期;趙蕊華、黃國文：《生態(tài)語言學(xué)研究與和諧話語分析——黃國文教授訪談錄》，《當(dāng)代外語研究》2017年第4期。

③關(guān)于和諧話語分析的一些討論，參見黃國文：《生態(tài)話語和行為分析的假定和原則》，《外語教學(xué)與研究》2017年第6期;黃國文：《從生態(tài)批評話語分析到和諧話語分析》，《中國外語》2018年第4期;黃國文、陳旸：《作為新興學(xué)科的生態(tài)語言學(xué)》，《中國外語》2017年第5期;黃國文、陳旸：《生態(tài)話語分類的不確定性》，《北京第二外國語學(xué)院學(xué)報(bào)》2018年第1期;黃國文、陳旸：《微觀生態(tài)語言學(xué)與宏觀生態(tài)語言學(xué)》，《外國語言文學(xué)》2018年第5期;黃國文、趙蕊華：《生態(tài)話語分析的緣起、目標(biāo)、原則與方法》，《現(xiàn)代外語》2017年第5期;G. W. Huang & R. H. Zhao， “Harmonious Discourse Analysis： Approaching Peoples’ Problems in a Chinese Context，”Language Sciences， vol. 85，2021， pp. 1-8;周文娟：《中國語境下生態(tài)語言學(xué)研究的理念與實(shí)踐——黃國文生態(tài)語言學(xué)研究述評》，《西安外國語大學(xué)學(xué)報(bào)》2017年第3期;黃國文、陳旸、趙蕊華：《生態(tài)語言學(xué)的理論與實(shí)踐》，北京：高等教育出版社，2022年（出版中）。