李菲 陳平 宋俊華 苑利 張朝枝

編者按： 非物質(zhì)文化遺產(chǎn)（簡稱“非遺”）是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要組成部分，是中華文明綿延傳承的生動見證，是聯(lián)結(jié)民族情感、維系國家統(tǒng)一的重要基礎(chǔ)。保護(hù)好、傳承好、利用好非遺，對于延續(xù)歷史文脈、堅定文化自信、推動文明交流互鑒、建設(shè)社會主義文化強(qiáng)國具有重要意義。近年來，在黨和國家的高度重視下，非遺的保護(hù)傳承問題成為熱門話題，特別是旅游如何與非遺融合共同推動非遺保護(hù)傳承的問題引起了廣泛的關(guān)注。作為對這一現(xiàn)實問題的回應(yīng)，本期特別邀請了五位非遺保護(hù)與遺產(chǎn)旅游的專家共同就新時代背景下的非遺保護(hù)與旅游利用問題展開討論。

[摘 要]在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)日益受到重視的背景下，來自不同學(xué)科背景的專家就非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的概念內(nèi)涵及其合理利用的問題展開了討論。結(jié)論認(rèn)為：盡管聯(lián)合國教科文組織及我國的相關(guān)法律已經(jīng)對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的概念與分類進(jìn)行了界定，但無論是在理論還是在實踐中，概念內(nèi)涵與分類仍在動態(tài)變化中，需要根據(jù)具體的使用目標(biāo)謹(jǐn)慎界定。基于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的活態(tài)屬性，旅游并不是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)傳承的異類環(huán)境，而是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)在自身發(fā)展過程必然會面臨的環(huán)境。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)融入旅游或者被旅游利用，本質(zhì)上仍是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)如何調(diào)適自己與環(huán)境關(guān)系的問題。但由于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的類型多樣，不同類型及其所處的環(huán)境不同，其存續(xù)的方式和功能都會有所不同，需要根據(jù)情境與場景抉擇保護(hù)傳承與合理利用的方式。

[關(guān)鍵詞]非物質(zhì)文化遺產(chǎn);概念內(nèi)涵;類型;旅游利用

[中圖分類號] F590 [文獻(xiàn)標(biāo)識碼] A [文章編號] 1674-3784（2023）03-0001-11

話題一：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的概念與內(nèi)涵

張朝枝：根據(jù)聯(lián)合國教科文組織《保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)公約》的定義，“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”是指被各社區(qū)群體，或者個人視為其文化遺產(chǎn)組成部分的各種社會實踐、觀念表達(dá)、表現(xiàn)形式、知識、技能及相關(guān)的工具、實物、手工藝品和文化場所。根據(jù)我國《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》的定義，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是“各族人民世代相傳并視為其文化遺產(chǎn)組成部分的各種傳統(tǒng)文化表現(xiàn)形式，以及與傳統(tǒng)文化表現(xiàn)形式相關(guān)的實物和場所”。但是，隨著非遺話題逐漸從邊緣走向中心，不同學(xué)科與實踐領(lǐng)域都在討論非遺，但不同的人討論非遺時可能所指并不相同，請各位談?wù)勀鷮Ψ沁z概念的看法。

李菲：這個現(xiàn)象乍一看容易覺得因“不同”會導(dǎo)致“混亂”，但在回答前可能還需要反過來再問一下：需要相同嗎？ 或者在什么層級上需要相同？ 作為世界遺產(chǎn)話語體系的一部分，聯(lián)合國最早提出“非遺”保護(hù)的工作性概念，其本身采取的即是一種力圖兼顧一致性與差異性的策略性路徑。但今天大家的焦慮點(diǎn)好像都聚焦在如何謀求一致性上。這在相當(dāng)程度上可能是因為“差異性”容易被當(dāng)作是無須討論的現(xiàn)象事實，而在理論層面除了宏觀地提一提“文化多樣性”價值意涵以外，這個“差異性”作為概念和方法就不太好處理了。

就非遺保護(hù)和學(xué)術(shù)對話的現(xiàn)實需求來說，《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)公約》和我國的《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》應(yīng)該還是概念界定的基礎(chǔ)。但由于我個人的學(xué)術(shù)背景和興趣偏向于從人類學(xué)的視角來研究非遺，因而采用的主要還是實踐論的理解路徑，也就是希望在非遺本體論和非遺建構(gòu)論二者之間找到一條中間路徑。

陳平：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的界定對于大多數(shù)人而言是比較模糊的，特別是如果引用聯(lián)合國教科文組織的定義，很多人都不清楚“實踐場所”的含義，但如果簡單地用我國“國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項目名錄”的十大門類，即民間文學(xué)、傳統(tǒng)音樂、傳統(tǒng)舞蹈、傳統(tǒng)戲劇與曲藝、傳統(tǒng)體育、游藝與雜技、傳統(tǒng)美術(shù)、傳統(tǒng)技藝、傳統(tǒng)醫(yī)藥、民俗，概念就比較清晰了，但有些分類仍然存在界別交叉，比如傳統(tǒng)美術(shù)與傳統(tǒng)手工藝技藝，比如年畫與木版水印，它們既有民間美術(shù)，又有木版雕刻技藝，所以非遺的概念其實是一個發(fā)展的過程。

宋俊華：我比較認(rèn)同聯(lián)合國教科文組織對非遺概念的界定，非遺就是各個社區(qū)、群體，有時是個人視為其文化遺產(chǎn)組成部分的各種社會實踐、觀念表述、知識、技藝等文化表現(xiàn)形式，其本質(zhì)是人類在處理人與自然、人與人關(guān)系中所創(chuàng)造并被后代以精神交流方式傳承的活態(tài)的精神財富。張朝枝：剛才大家談了自己對現(xiàn)有兩個非遺官方概念的理解，但在實踐中我們究竟應(yīng)該如何識別非遺呢？

苑利：要判斷是不是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，首先要辨?zhèn)?，也就是要?yán)格遵循“原真性保護(hù)原則”或叫“本真性保護(hù)原則”，看看我們所保護(hù)的非遺項目到底“真不真”。“原真性保護(hù)原則”源于文物保護(hù)中的“真實性保護(hù)原則”，其核心意思是指在文物保護(hù)過程中，首先要對保護(hù)對象的真實性作出明確的判斷———這個“文物”到底是真的還是假的？ 如果不真，保護(hù)也就失去了意義。馬未都先生曾給我們講過這樣一個故事：一天，一個小伙子拿了個陶罐子請馬先生鑒定，他想知道那個罐子到底是東周的，還是西周的。馬未都掂了掂，告訴小伙子：“這是上周的。你瞧啊，這摸著還燙手呢，怎么可能是文物呢？”不僅是文物界，只要在文化遺產(chǎn)保護(hù)領(lǐng)域，我們要做的第一件事，都是先看看你所保護(hù)的那個東西到底真不真。真正的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)應(yīng)該符合以下5個標(biāo)準(zhǔn)：

（1）從傳承時限看，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)至少要有百年的歷史。一般時限不足百年者，不能申報非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。

（2）從傳承形態(tài)看，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)必須是以活態(tài)形式傳承至今的。那些已經(jīng)無法進(jìn)行活態(tài)傳承者，不能申報非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。

（3）從原生程度看，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目必須要以原汁原味的形式傳承至今。那些在傳承過程中已經(jīng)被改編、改造了的非遺項目，不能申報非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。

（4）從傳承品質(zhì)來看，申報項目必須要有重要的歷史認(rèn)識價值、藝術(shù)價值、科學(xué)價值、社會價值、基因傳遞價值、借鑒價值。沒有重要價值者，不能申報非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。

（5）從傳承范圍來看，并不是所有的傳統(tǒng)文化事項都能申報非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)只存在于表演藝術(shù)、工藝技術(shù)、節(jié)日儀式、傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)知識四大領(lǐng)域，除此之外，都不能申報非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。近年來社會上出現(xiàn)了不少錯誤的認(rèn)知，認(rèn)為只要是工藝技術(shù)、表演藝術(shù)或節(jié)日儀式，都是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。其實，這是不對的。譬如當(dāng)代文創(chuàng)，也是工藝技術(shù)，但絕不是祖先留給我們的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。剛剛創(chuàng)作出來的舞蹈是表演藝術(shù)，但同樣不是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。各地循環(huán)上演的各種祭祖儀式盡管也是儀式，但同樣不是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。因為這些文化現(xiàn)象并不是祖先留給我們的“遺產(chǎn)”，而是近年、甚至就是昨天剛剛創(chuàng)作出來的“現(xiàn)產(chǎn)”。非遺保護(hù)的第一步，就是將祖先的“遺產(chǎn)”與我們剛剛創(chuàng)作出來的“現(xiàn)產(chǎn)”區(qū)分開來，千萬不能因為我們的誤讀，讓“偽遺產(chǎn)”列入非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。

張朝枝：根據(jù)剛才大家的討論，我們可以認(rèn)為非遺的概念其實是一個動態(tài)變化的過程，雖然目前聯(lián)合國教科文組織以及我國的相關(guān)法律已經(jīng)給出了官方定義，但在實踐中也仍然遇到一些操作性困境。所以，在實踐操作中可以考慮參照物質(zhì)文化遺產(chǎn)的真實性原則，對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)參照本真性原則來甄別，在學(xué)術(shù)活動中也需要根據(jù)自身的研究目標(biāo)來界定概念。

話題二：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的類型及其保護(hù)傳承特征

張朝枝：從非遺的概念界定來看，非遺的類型非常多，并且界定方法不一樣。在保護(hù)傳承的實踐中，不同類型的非遺是不是也有不同的特點(diǎn)，在具體的保護(hù)傳承過程中是不是也有區(qū)別？李菲：關(guān)于非遺的分類問題，學(xué)者在《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)公約》和《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》的基礎(chǔ)上，要么“繞行”，即繞開兩個基準(zhǔn)另行思考，可能出新意，但在現(xiàn)實層面還是很難與“公約”和“非遺法”形成實質(zhì)互動;要么“穿行”，就是說一種文化的成員并不將其實踐區(qū)分為“物質(zhì)的”和“非物質(zhì)的”，也在實踐邏輯中穿行于非遺分類的各種邊界和層級，將歌、舞、技、儀等等整合為一個整體。因而學(xué)者的非遺研究，其實也就是去追尋探索這樣的“穿行”中的各種可能與不可能，從而抵達(dá)文化與歷史的縱深。說到底，就還是一個實踐論的立場。

不同類型非遺保護(hù)傳承當(dāng)然需要不同的方法和路徑，但再深入去看，這個問題里面還是存在一個認(rèn)知論和實踐論的分野，也就同時涉及保護(hù)和傳承之間的復(fù)雜關(guān)系。從認(rèn)知論來看，非遺概念和保護(hù)體系中提出的分類框架是個現(xiàn)實和前提。那么我們先從概念上劃分清楚不同類別非遺的形態(tài)學(xué)、價值論差異，再分別制訂針對不同類型非遺的傳承保護(hù)措施，這是自上而下的“保護(hù)”路子。從實踐論來看，任何一種非遺要得到良好的持續(xù)與傳承，它必須是在整體性、多脈絡(luò)的自然文化生境和日常生活中“活”出來的。因此，多類型、跨類型非遺相互交織，彼此支撐哺育，這是其自下而生的“傳承”之道，“保護(hù)”也就自在其中了。今天由于社會結(jié)構(gòu)、技術(shù)媒介、時代語境等急速變化，兩條路徑不是分離的，而是需要合流的。

陳 平：隨著各國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的深入發(fā)展，保護(hù)體系與方式方法日漸成熟，類別化保護(hù)也是更加科學(xué)的體現(xiàn)，非遺種類繁多，民俗風(fēng)情、方言餐飲、戲曲民歌與手工藝類的保護(hù)方式就應(yīng)該有所區(qū)別。有的可以當(dāng)代化轉(zhuǎn)換與發(fā)展，創(chuàng)新性轉(zhuǎn)化，有的則需要原汁原味地保留下來。以傳統(tǒng)手工藝為例，對于傳統(tǒng)手工藝的保護(hù)就需要持與時俱進(jìn)的發(fā)展眼光來對待，傳統(tǒng)手工藝固然有特色，但大量手工藝的傳承是需要與消費(fèi)市場相結(jié)合的，與生態(tài)保護(hù)與環(huán)境保護(hù)相結(jié)合的。沒有市場的需求，再精美的手工藝也會面臨消失或被實用化生活方式淘汰的窘境。市場需求、當(dāng)代審美、實用價值、富有時代感的設(shè)計能力、供需關(guān)系、生活場景的變化、現(xiàn)代消費(fèi)者的認(rèn)同感，都是傳統(tǒng)手工藝發(fā)展需要考慮的因素;另外原材料的缺失與環(huán)境保護(hù)、生態(tài)保護(hù)、環(huán)境污染等新要求（比如象牙雕、點(diǎn)翠工藝），也需要做出相應(yīng)的調(diào)整與應(yīng)變措施，3D 打印技術(shù)的發(fā)展，也給傳統(tǒng)手工藝帶來了便利與沖擊。所以要區(qū)別對待，經(jīng)過多樣化進(jìn)行保護(hù)，促進(jìn)發(fā)展。而不是一味強(qiáng)調(diào)保護(hù)，限制其發(fā)展。發(fā)展的目標(biāo)是生存、傳承與創(chuàng)新，而不是守舊、消亡。與時俱進(jìn)，是傳統(tǒng)手工藝的保護(hù)與發(fā)展的科學(xué)發(fā)展觀點(diǎn)。

宋俊華：在非遺類別劃分上，要站在非遺學(xué)視角，逐步擺脫傳統(tǒng)學(xué)科和觀念的束縛（如國家級非遺名錄的十大類），建立真正屬于非遺的分類體系。從非遺的主要內(nèi)容來看，可以分為知識性非遺（如傳統(tǒng)醫(yī)藥、二十四節(jié)氣等方面的知識）、技藝性非遺（如、衣、食、住、行等生產(chǎn)生活技藝、民俗技藝和藝術(shù)技藝）、精神性非遺（如民間信仰、祖先崇拜等儀式）;從非遺傳承的方式來看，可以分為口述遺產(chǎn)（如傳說、講故事、民歌）、身傳遺產(chǎn)（如舞蹈、傳統(tǒng)技藝）、觀念遺產(chǎn)（如信仰、民族心理）和綜合遺產(chǎn)（如戲劇、節(jié)日）。非遺是多樣性文化的代表，類型多樣是非遺的基本特征。這種多樣性不僅表現(xiàn)在橫向空間分布上，而且體現(xiàn)在每種非遺發(fā)展的縱向歷史中。非遺保護(hù)傳承要真正取得成效，就要從多樣性中把握非遺的規(guī)律，依據(jù)科學(xué)分類來實施保護(hù)措施。對口述遺產(chǎn)保護(hù)與身傳遺產(chǎn)保護(hù)就應(yīng)當(dāng)采用不同的措施，前者屬于時間性的人的聲音遺產(chǎn)，后者屬于空間性的人的身體遺產(chǎn)，兩者在遺產(chǎn)傳承、表現(xiàn)方式有很大的差別。

苑利：對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)實施分類看似簡單，實則不易，因為它要求我們必須掌握非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承的內(nèi)在規(guī)律。在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)分類過程中，我們不但要考慮到分類學(xué)本身的要求，同時也要考慮到非物質(zhì)文化遺產(chǎn)自身的分布規(guī)律、傳承規(guī)律以及世界各國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)各不相同的蘊(yùn)藏情況。目前，世界各國對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)所進(jìn)行的分類體系建設(shè)，基本是自說自話，互不兼容。這說明我們對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的分布規(guī)律、傳承規(guī)律還缺少一個起碼的整體性了解。而這些錯綜復(fù)雜、互不兼容的分類體系，也勢必給今后世界各國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)間的信息交流與資源共享，特別是給今后各國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的建檔、查詢、交換、交流帶來重重困難，甚至?xí)绊懙绞澜绺鲊俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的順利進(jìn)行。

從包容、對等、唯一、均等、統(tǒng)一這五項基本原則出發(fā)，我們給非物質(zhì)文化遺產(chǎn)分成以下七個大類：民間文學(xué)類遺產(chǎn)、表演藝術(shù)類遺產(chǎn)、傳統(tǒng)工藝美術(shù)類遺產(chǎn)、傳統(tǒng)工藝技術(shù)類遺產(chǎn)、傳統(tǒng)儀式類遺產(chǎn)、傳統(tǒng)節(jié)日類遺產(chǎn)、傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)知識類遺產(chǎn)。這個分類汲取了聯(lián)合國教科文組織有關(guān)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)分類的優(yōu)點(diǎn)，也繼承了國家有關(guān)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)分類體系的長處，同時根據(jù)自己對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)內(nèi)在結(jié)構(gòu)的理解，建立起了這個與眾不同的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)分類體系，使非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的內(nèi)在結(jié)構(gòu)變得更加清晰，也更有利于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的整理、歸納與傳播。

張 朝枝：非遺保護(hù)傳承的關(guān)鍵是傳承人，鑒于非遺類型的多樣性，對不同類型的非遺傳承人是不是應(yīng)該區(qū)別對待？

苑利：由于各類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)技術(shù)含量不一，工藝流程有別，所需人數(shù)不同，我們應(yīng)該根據(jù)這些不同，將非物質(zhì)文化遺產(chǎn)大致分為“個體傳承型非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”“團(tuán)體傳承型非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”和“群體傳承型非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”這3個大類。而與之配套的傳承人，亦可分為“個體傳承型傳承人”“團(tuán)體傳承型傳承人”和“群體傳承型傳承人”三大類別。

第一類是個體傳承型傳承人。有些遺產(chǎn)項目是以個體傳承的形式出現(xiàn)的，這類遺產(chǎn)的傳承人便是傳承者本人。例如國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目聚元號弓箭制作技藝，就是由楊福喜一脈單傳的。這類技術(shù)與技藝雖然不一定為某個個體所獨(dú)有，但從理論上說，包括其核心技術(shù)在內(nèi)的所有技藝與流程，都掌握在該傳承人一人手中。這類傳承方式的優(yōu)勢是關(guān)鍵技術(shù)不會輕易外流，傳承方式單一，缺點(diǎn)是因意外很容易導(dǎo)致該技藝的徹底“斷流”。

第二類是團(tuán)體傳承型傳承人。我國的絕大多數(shù)非遺項目，都是以團(tuán)體傳承的形式，依靠團(tuán)體的力量共同傳承的，如皮影、京劇、侗族大歌、苗族舞蹈、榮寶齋木版水印技藝等莫不如此。這類傳承的優(yōu)勢是遺產(chǎn)不會因某個個體的消失而徹底消失，缺點(diǎn)是很容易因某個人的拆臺而影響到該項目的整體傳承。

第三類是群體傳承型傳承人。有一類遺產(chǎn)，如傳統(tǒng)節(jié)日或傳統(tǒng)儀式，通常都是由更多的團(tuán)體共同傳承的。例如歷史上的妙峰山廟會，就是由七十二檔花會———七十二個敬香團(tuán)體共同傳承的。這類群體型傳承項目的優(yōu)點(diǎn)是不會因個人或團(tuán)體的不作為而影響傳承，缺點(diǎn)是很容易因政治思潮的誤導(dǎo)而受到傷害。

對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人實施分類管理符合非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承的基本規(guī)律，這樣做有利于進(jìn)一步明晰各類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人在傳承過程中的“責(zé)”“權(quán)”“利”，讓非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承工作責(zé)任到人、權(quán)利到人、利益到人。讓每一位傳承人都明白自己的責(zé)任是什么、權(quán)利是什么、利益是什么，從而使自己的工作受到法律保護(hù)。

作為個體傳承型項目，它的傳承人是個人，傳承的重?fù)?dān)自然也會落在該傳承人一個人的肩上。如果有了好處，他自然也應(yīng)該成為該利益的唯一獲得者。由于這類項目“一脈單傳”，也最容易消失。所謂“人亡藝絕”者，多半指此類項目。故而，個體傳承型項目及其傳承人也應(yīng)該成為我們的保護(hù)重點(diǎn)。作為團(tuán)體傳承型項目（如京劇、昆曲、皮影、木偶），它的傳承者應(yīng)該由兩人及以上的數(shù)人、數(shù)十人乃至數(shù)百人的團(tuán)隊所組成。傳承重?fù)?dān)自然也應(yīng)該落在這些人的肩上。如果有了好處，該團(tuán)體自然也應(yīng)該是該利益的唯一獲得者。該團(tuán)體內(nèi)部的所有成員也會根據(jù)各自貢獻(xiàn)的不同，獲得本屬于自己的那份好處。這類遺產(chǎn)的最大特點(diǎn)是它的團(tuán)體性。這是它的優(yōu)勢，也是它最容易遭到侵蝕的地方。如果傳承團(tuán)隊發(fā)生內(nèi)訌，如相互拆臺，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承同樣會受到致命影響。所以，保持傳承團(tuán)體內(nèi)部的穩(wěn)定，是確保這類遺產(chǎn)有序傳承的關(guān)鍵。在傳統(tǒng)社會中，人們也會通過親緣關(guān)系、地緣關(guān)系、業(yè)緣關(guān)系來增強(qiáng)這類項目傳承的穩(wěn)定性。實踐證明，拜師儀式、入行儀式在維系這類遺產(chǎn)穩(wěn)定傳承的過程中發(fā)揮著重要作用。群體傳承項目與上述兩種非遺項目在傳承方式上又有很大的不同。上述兩種傳承在時間上是持續(xù)的，傳承行為時時都在發(fā)生。而群體傳承型項目通常具有較強(qiáng)的間歇性，如傳統(tǒng)節(jié)日（端午節(jié)、中秋節(jié)等）、大型儀式（孔子祭祀大典等）基本上每年只有一次。由于這類遺產(chǎn)是由眾多民間社火組織共同傳承，故而，如果有了好處，根據(jù)按勞分配原則，該利益就不應(yīng)該由某人獨(dú)占，而應(yīng)該發(fā)放給該社火組織并惠及該組織的所有人。此外，這類項目在補(bǔ)助金的發(fā)放上，亦不應(yīng)過度，由于廟會的民間集資本身就會給這類項目帶來一定的費(fèi)用上的補(bǔ)充，如果補(bǔ)助金額過高，如承包了廟會所有的費(fèi)用，反而會給廟會帶來麻煩;對于儀式的傳承主體———各檔花會而言，參加廟會是在盡自己的“義務(wù)”，更何況為廟會捐款，本身圖的就是個“吉利”。經(jīng)費(fèi)扶持過多，或是干脆用政府補(bǔ)助金來取代募捐，反倒弱化了儀式參與者原有的虔誠。總之，由于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)表現(xiàn)形式不同，傳承方式也會呈現(xiàn)出明顯差異。這就要求我們必須弄清各類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承規(guī)律，然后根據(jù)它們各不相同的規(guī)律，來指導(dǎo)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承實踐?！耙坏肚小钡墓芾矸椒ǎ喝缬霉芾砭﹦〉霓k法來管理侗族大歌，用管理牙雕的辦法來管理妙峰山廟會的想法與做法，均不值得提倡。那樣做的結(jié)果只能是越管越亂。

通常情況下，判定一個非遺項目的傳承主體究竟應(yīng)該是個體、團(tuán)體還是群體并不是一件什么難事。譬如在民間文學(xué)、表演藝術(shù)方面，誰的史詩唱得好，誰的故事講得好，誰就是史詩、故事的傳承人;哪個戲班子唱得好，那個戲班子就是該戲曲流派的傳承人。當(dāng)然，事情總有復(fù)雜的一面。如傳統(tǒng)節(jié)日、傳統(tǒng)儀式類遺產(chǎn)參加人數(shù)規(guī)模龐大，它們少則數(shù)百人，多則上萬甚至幾十萬人。就參加團(tuán)體而言，除節(jié)日中核心儀式的管理班底外，還有著為數(shù)眾多的會檔，而每個會檔又由眾多老把式、老會首組成。對于這類規(guī)模如此龐大，參與者如此眾多，表演項目如此豐富的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目來說，認(rèn)定傳承人顯然存在相當(dāng)難度。但作為一項原則我們必須清楚：無論是個人、團(tuán)體還是群體，這些傳承人，都應(yīng)產(chǎn)自民間而非政府。因為民間社會的傳統(tǒng)節(jié)日儀式類遺產(chǎn)，絕大多數(shù)都是通過當(dāng)?shù)厣缁鸾M織而非政府來傳承的。張朝枝：根據(jù)大家剛才的討論，我們基本上可以認(rèn)為，文化的多樣性決定了非遺的多樣性，而文化的復(fù)雜性也基本上決定了非遺分類的復(fù)雜性。雖然聯(lián)合國教科文組織和國內(nèi)相關(guān)法律都對非遺進(jìn)行了官方分類，但在實踐中仍存在各種矛盾，從保護(hù)傳承政策制定的角度來看，可以考慮根據(jù)不同類型的傳承人特征采取差異化的政策。

話題三：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的合理利用與旅游融合

張朝枝：在提高非遺保護(hù)傳承水平方面，現(xiàn)在大家都在談非遺的活化利用，不同類型的非遺的活化方法是不是也有區(qū)別，有些什么樣的區(qū)別？

李菲：非遺之所以能成為非遺，“活”是其題中應(yīng)有之義，否則就不是非遺，而是要么消失、要么成了進(jìn)了博物館的“死去”的文化遺存。但“活化”這個詞究竟是指什么呢？ 其實大家對“活化”的理解和實踐也同對“非遺”的理解和實踐一樣，是非常復(fù)雜的。通常而言，對“活化”的第一種理解可能涉及存在狀態(tài)層面，因為種種原因在當(dāng)下面臨萎縮或瀕危的文化形式，通過傳承條件的改善、社區(qū)成員參與度的激發(fā)、社會認(rèn)知度的提升等，重新具有了文化活力。對“活化”的第二種理解可能涉及技術(shù)層面，通過技術(shù)媒介改變/優(yōu)化人們感知方式，就像在非遺展博領(lǐng)域今天人們經(jīng)常會利用數(shù)字化媒介技術(shù)對某種非遺項目進(jìn)行更為“鮮活”的展示。對“活化”的第三種理解則涉及功能價值層面，比如在文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)和旅游業(yè)文旅融合的大背景下，媒體上經(jīng)常會出現(xiàn)有關(guān)某地如何“活化”非遺，將“心間記憶”轉(zhuǎn)變?yōu)椤爸讣饨?jīng)濟(jì)”的相關(guān)報道。這種“活化”的重點(diǎn)則是在文化資源觀的出發(fā)點(diǎn)上，推動作為文化資源的非遺項目朝著市場化、商業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化進(jìn)行轉(zhuǎn)化。

因此，不僅不同類型的非遺有不同的“活化”方法、路徑，“活化”更具有不同的限度和邊界。需要警惕的是一些以“活化”之名開展的行動可能涉及對非遺本質(zhì)的改寫和扭曲。

陳平：我認(rèn)為沒有傳承就沒有發(fā)展，反過來，不發(fā)展，傳承也不可能延續(xù)。這當(dāng)然需要區(qū)別對待。比如方言俚語的保護(hù)與手工藝的發(fā)展與創(chuàng)新就截然不同，而地方習(xí)俗與地方戲曲、傳統(tǒng)信俗與極具代表性的非遺項目也不能輕言創(chuàng)新與“活化”。需要區(qū)別對待。很多承載了傳統(tǒng)文化基因、區(qū)域歷史發(fā)展、民族文化多樣化等問題，就要視實際情況而定。

宋俊華：非遺本身就是活態(tài)的，是一直被人們按照價值規(guī)律在生產(chǎn)生活中利用著，這是非遺概念的基本內(nèi)涵。今天人們所談的非遺“活化”利用，主要是從物質(zhì)遺產(chǎn)的活化“利用”引申而來，用在非遺上不是十分恰當(dāng)。人們之所以談非遺“活化”利用，更多的是表示人們希望非遺能夠更好地融入現(xiàn)代生活的一種心情，個人覺得表述為“合理利用”更準(zhǔn)確。與任何人類所創(chuàng)造的活態(tài)文化一樣，非遺在利用過程中總會經(jīng)過從適應(yīng)舊環(huán)境再到不適應(yīng)新環(huán)境的不斷變化過程，通過創(chuàng)新來調(diào)適自己與環(huán)境的關(guān)系，本身就是非遺活態(tài)性的表現(xiàn)，也是它存續(xù)的使命。不同類型和不同發(fā)展階段的非遺項目，處理自己與環(huán)境關(guān)系的方式必然是不一樣的。有的非遺項目通過自身實踐手段、工具或結(jié)果的創(chuàng)新來適應(yīng)環(huán)境、適應(yīng)消費(fèi)者需求，有的則通過改變環(huán)境、改變消費(fèi)者需求來確保自己的活態(tài)性、適應(yīng)性。

張朝枝：現(xiàn)在很多人喜歡將非遺的利用與旅游進(jìn)行關(guān)聯(lián)，請問你們怎么看旅游在非遺合理利用中的作用，不同類型的非遺在進(jìn)行旅游利用時有什么樣的不同？

陳平：旅游是經(jīng)濟(jì)與文化的綜合載體。非遺是促進(jìn)與提升旅游內(nèi)涵與內(nèi)容的手段，將地方民俗、地方文化特色、地方手工藝產(chǎn)品、地方特色餐飲融于旅游之中，不僅可以傳播地方文化，還能為旅游經(jīng)濟(jì)帶來更多的收入，創(chuàng)造就業(yè)條件，提升旅游的文化價值，成為地方或地區(qū)文化的傳播載體。這是一個相互賦能的關(guān)系，但一定要注意，非遺不能成為旅游的表象化內(nèi)容，不能停留在敷衍或利用的層面，必須注意保護(hù)非遺傳承主體人群的利益與公平性、互動性、融合性與融入性。

宋俊華：將非遺轉(zhuǎn)化為旅游資源，被游客所消費(fèi)，本身就是非遺活態(tài)存續(xù)的一種方式。從本質(zhì)上看，旅游并不是非遺的異類環(huán)境，而是非遺在自身發(fā)展過程必然要面臨的環(huán)境。非遺融入旅游或者被旅游利用，本質(zhì)上仍是非遺如何調(diào)適自己與環(huán)境關(guān)系的問題。每個具體的非遺項目，由于所處環(huán)境的不同，其存續(xù)方式和功能都會有所不同。例如，傳統(tǒng)刺繡類非遺項目，在相對封閉的自耕自食的環(huán)境中，它就是一種滿足自我需求的手段;在開放的商業(yè)化環(huán)境中，它就是一種商品生產(chǎn)方式;在旅游景區(qū)，它就是被游客消費(fèi)的傳統(tǒng)表演和旅游商品。

旅游確實會加快非遺傳承人群與外來游客的互動，加快非遺項目的自我發(fā)展變化和傳播。當(dāng)然，不同類型的非遺項目，其發(fā)展變化的方式和程度是不同的，被游客消費(fèi)的方式也不同。相對而言，傳統(tǒng)技藝、民間美術(shù)和表演性的非遺項目更容易以各種旅游產(chǎn)品形式進(jìn)入旅游市場，而民俗類非遺項目則要相對保守一些、緩慢一些、謹(jǐn)慎一些。

張朝枝：在進(jìn)行旅游利用的過程中，會對非遺產(chǎn)生一些什么樣的負(fù)面影響，不同的非遺應(yīng)該采用什么樣的措施來盡可能地減少旅游對非遺保護(hù)傳承的影響？

李菲：文化作為旅游發(fā)展的背景、要素和動力，在世界非遺公約體系形成之前就已經(jīng)是一個毋庸置疑的社會存在事實。旅游經(jīng)濟(jì)區(qū)別于其他經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的一個基本特征就在于其經(jīng)濟(jì)屬性往往是透過文化屬性加以實現(xiàn)的。在這個意義上，討論被納入“非遺”名錄保護(hù)體系的那些文化實踐和旅游的關(guān)系就是討論文化與旅游關(guān)系的一個子議題，在總體上都會涉及旅游與文化變遷、身份認(rèn)同、全球/地方、原真性等議題。旅游業(yè)發(fā)展過程中對社區(qū)/地方文化體系所造成的各種復(fù)雜影響也都會施加于各類“非遺”之上，就像一枚硬幣的兩面，需要辯證地去看。一方面，諸如旅游景區(qū)打造、紀(jì)念品文創(chuàng)設(shè)計、旅游文化交流傳播等既對非遺“活化”有促進(jìn)作用;另一方面，旅游開發(fā)中的過度商業(yè)化也會對非遺保護(hù)傳承造成負(fù)面影響。問題是，這么“辯證”地說，其實也就大致等于是什么都沒說了。

從個人理解來看，非遺的旅游“活化”利用當(dāng)然需要根據(jù)非遺類型的不同去探索不同的限度、措施和路徑，但同時一些基本問題和尺度則是具有共通性的，需要加以充分考慮。比如，一個需要考慮的基本問題是非遺傳承社區(qū)對旅游業(yè)發(fā)展的依賴程度，是這個被命名為“非遺”的特定文化實踐本身仍然肩負(fù)著社區(qū)存續(xù)的內(nèi)在動力呢，還是這個動力已經(jīng)置換為旅游所帶來的外部動力了。再比如，旅游“活化”過程中非遺的資源價值與社區(qū)倫理能否保持匹配度的問題。對傳承社區(qū)來說，非遺的使用價值與原先的社區(qū)倫理是相匹配的，非遺參與了社區(qū)也塑造了社區(qū)。但在非遺的旅游“活化”利用和市場轉(zhuǎn)化過程中，使用價值可能快速讓位給交換價值，但社區(qū)還無法生成能與之匹配的新的結(jié)構(gòu)關(guān)系和倫理，這樣的“活化”就會出現(xiàn)或激化矛盾。再一個問題是：要考察旅游“活化”利用的影響所抵達(dá)的層級，涉及非遺作為可以自洽運(yùn)轉(zhuǎn)的傳統(tǒng)社會實踐體系的要素層級、結(jié)構(gòu)層級還是核心價值層級。舉個例子來說，就像人類學(xué)田野中經(jīng)常遇到的各種民間儀式變遷，如果只是儀式中的家釀米酒改成了超市購買的瓶裝酒，那這個儀式要素變了，但酒的結(jié)構(gòu)性位置和功能還在;如果這個和酒有關(guān)的儀式環(huán)節(jié)發(fā)生了缺損，就可能導(dǎo)致系統(tǒng)性的結(jié)構(gòu)改變和價值偏移。

陳平：有的地區(qū)只是把非遺項目作為一個附加內(nèi)容或者表演內(nèi)容，利用大于尊重，臨時性、表面性大于深度研發(fā)，深度賦能，這樣就會損傷從業(yè)者的積極性，使非遺內(nèi)容流于表象，而不能可持續(xù)發(fā)展下去。非遺項目與傳承人、消費(fèi)者、地方政府、景區(qū)管理者需要協(xié)調(diào)發(fā)展，相互尊重，不能以傷害式開發(fā)或者短暫性的需求方式把非遺項目作為蛋糕之花或項目名稱來利用，而是替這個項目的發(fā)展做好系統(tǒng)性研發(fā)，要把政策、制度、管理、經(jīng)營模式與傳承內(nèi)核結(jié)合起來。

宋俊華：旅游是非遺適應(yīng)環(huán)境的一種自我呈現(xiàn)方式，是一個漸進(jìn)發(fā)展的過程，也應(yīng)當(dāng)是非遺傳承人群自主選擇的過程。旅游過程中發(fā)生的對非遺資源過度利用或歪曲現(xiàn)象，主要是旅游開發(fā)者缺乏與非遺傳承人群的有效溝通與冒進(jìn)性行為造成的。在非遺旅游開發(fā)中，只要始終堅持聯(lián)合國教科文組織的《非遺保護(hù)的倫理原則》，堅持以人為本、循序漸進(jìn)的工作理念，就會在很大程度上減緩旅游開發(fā)與非遺傳承保護(hù)之間的緊張關(guān)系，推動非遺與旅游的良性互動和發(fā)展。

張朝枝：2021年中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)的《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的意見》強(qiáng)調(diào)，在提高非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)傳承水平方面，要將旅游景區(qū)、度假區(qū)、休閑街區(qū)、鄉(xiāng)村旅游重點(diǎn)村鎮(zhèn)、紅色旅游經(jīng)典景區(qū)等不同空間場所/場景作為展示非遺的重要載體，面向國外游客講好中國故事，請問大家有什么建議？

李菲：不論是旅游景區(qū)、度假區(qū)、鄉(xiāng)村旅游村鎮(zhèn)還是紅色旅游景區(qū)，都是旅游作為文化體驗和交流活動所發(fā)生的動態(tài)場域，或者更理論化表達(dá)還可以說拉圖爾的“行動者網(wǎng)絡(luò)”，而非不動的非遺展示“載體”。非遺不只是名詞態(tài)的，也是動詞態(tài)的，其本身就是社會行動和歷史過程。因而非遺項目不僅是在不同旅游景區(qū)場所的“載體”和“舞臺”上被展示的內(nèi)容，還是作為“行動者網(wǎng)絡(luò)”的一員，塑造旅游體驗和交流過程。這也是“文旅融合”的重要內(nèi)涵。

在疫情之后即將迅速恢復(fù)的旅游國際化背景下，非遺必然是面向外國游客講好中國故事的重要媒介，其使命還可以上升到文明互鑒的高度。但很多時候，外國游客其實也并不在意那些能給他們帶來很好的跨文化體驗的旅游吸引物是不是“非遺”。一方面，外國游客對我國評選各級非遺的文化邏輯和標(biāo)準(zhǔn)知之甚少或不感興趣;另一方面結(jié)合人類學(xué)關(guān)于“異文化”的討論，外國游客在來中國旅游的過程中可能對差異和邊緣抱有更多的興趣、或獲得更佳的旅游體驗。這些東西反而不一定是我們基于本土文化邏輯所認(rèn)為的重要部分。當(dāng)然需要反思其中異文化“凝視”和“獵奇”的西方中心主義和權(quán)力話語結(jié)構(gòu)，但也提示我們需要在旅游中同時關(guān)注那些可能沒有“非遺”名號的文化事項，與“非遺”有同樣重要的本土文化意義。此外，透過“非遺”講好中國故事，一個非常重要的優(yōu)勢是可以充分體現(xiàn)中華文化的多樣性，因而有助于講好復(fù)數(shù)的中國故事，激蕩出多聲部的中華文化“和聲”。

陳平：旅游景區(qū)的發(fā)展不能停留在經(jīng)濟(jì)與商業(yè)的發(fā)現(xiàn)層面，景區(qū)對于區(qū)域文化發(fā)展需要起到引領(lǐng)的作用，包括當(dāng)?shù)匚幕纳疃日故?，?chuàng)意旅游產(chǎn)品的研發(fā)與設(shè)計，制度的建立，游客素質(zhì)的培養(yǎng)。非遺不是在景區(qū)樹立幾塊牌子、建立幾個展廳、修建幾個文化廣場、有一條手工藝街和美食街的問題，而是長此以往地建立一種文化系統(tǒng)，從旅游產(chǎn)品的設(shè)置到旅游活動內(nèi)容的設(shè)置，都能傳遞一種文化價值。景區(qū)可以引領(lǐng)游客學(xué)會與大自然相處的方式，建立一種游客與傳統(tǒng)優(yōu)秀文化相接觸，互動的機(jī)會，從旅游中學(xué)到文化遺產(chǎn)的價值。所以景區(qū)應(yīng)該是一種文化場所，一個開放的課堂，是一個從住宿文化到消費(fèi)價值觀的培訓(xùn)場所，一個闡釋文化價值觀的實體。

宋俊華：所有的旅游景區(qū)、度假區(qū)、休閑街區(qū)、鄉(xiāng)村旅游重點(diǎn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)、紅色旅游景點(diǎn)景區(qū)等空間場所本身就是一些社區(qū)、群體的生產(chǎn)、生活空間，也是他們非遺的傳承空間，這些空間場所的建設(shè)很大程度上是依賴于這種非遺空間的。在打造這些旅游空間過程中，把非遺資源自然而然地融入其中，本身是符合這些空間場所的文化特性的。在旅游開發(fā)和解讀過程中，要善于梳理這些空間中非遺資源的文化肌理，讓非遺用自己所擁有的方式言說自己的故事，只有這樣才能讓國內(nèi)外游客真正理解這些非遺及其背后的故事，而不是生硬地接受一種預(yù)設(shè)教育或宣傳。要用非遺故事感動游客，在情感交流中領(lǐng)悟非遺的內(nèi)涵與美。

張朝枝：中央政府《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的意見》也提出將非遺與當(dāng)前熱門的鄉(xiāng)村旅游、康養(yǎng)旅游、體育旅游等不同類型的旅游產(chǎn)品結(jié)合起來，實現(xiàn)“以文塑旅”，大家有什么建議或者有什么樣的案例分享嗎？

李菲：由于非遺體系和項目類別幾乎涵蓋了日常生活的方方面面，包括鄉(xiāng)村民俗、文娛體藝、節(jié)日慶典，等等，所以非遺與旅游的結(jié)合已經(jīng)形成了一種自發(fā)嵌入的狀態(tài)，不僅嵌入在舊的旅游（消費(fèi)）六要素———“吃、住、行、游、購、娛”之中，更是所謂新的旅游（拓展）六要素———“商、養(yǎng)、學(xué)、閑、情、奇”的重要內(nèi)容。在這個意義上，非遺項目與不同類型旅游產(chǎn)品的結(jié)合是一種常態(tài)化的操作。

但在新的時代要求和背景下，黨的二十大報告和國務(wù)院《“十四五”旅游業(yè)發(fā)展規(guī)劃》都指出，要堅持“以文塑旅”。這就超越了結(jié)合某些具體非遺項目來打造具體旅游產(chǎn)品的層面，是在強(qiáng)調(diào)中華民族文化自信和文化建設(shè)對中國旅游發(fā)展的重要指導(dǎo)作用和支撐作用，需要進(jìn)一步思考中國旅游發(fā)展如何體現(xiàn)中國式現(xiàn)代化道路的文化自信和道路自信。

陳平：每一個區(qū)域的文化都各具特色，各有千秋，除了先進(jìn)的管理手段與經(jīng)營模式都可以借鑒、利用外，在文化的深度挖掘上，旅游景區(qū)不用效仿其他景區(qū)的游戲內(nèi)容，不必到處都是大型情景劇，或者建立沉浸式體驗項目，有的地方可以是與天地自然相處的幽靜之處，有的可以是在原始與探險之中體味大自然的景觀與多樣性，不能都去設(shè)置觀光電梯、露天廣場，在安全合理的前提，完全可以在自然之中見文化，見地理風(fēng)貌，見人文特色。我們有一句古話，要“讀萬卷書行萬里路”，這就是中國古人的旅游觀。要在行走中體驗文化與生活的真諦，擴(kuò)大自我的知識內(nèi)存，提升自己的內(nèi)心修養(yǎng)。

宋俊華：要把非遺與熱門旅游產(chǎn)品相結(jié)合，實現(xiàn)“以文塑旅”“以旅彰文”，最主要措施的有三條：一是要深入研究不同非遺的特點(diǎn)及旅游資源價值，根據(jù)非遺項目特點(diǎn)決定其融入什么樣的旅游產(chǎn)品，決定其融入的方式。如傳統(tǒng)醫(yī)藥類、傳統(tǒng)體育類項目比較適合康養(yǎng)旅游開發(fā)，傳統(tǒng)技藝、民間美術(shù)、民俗類項目適合鄉(xiāng)村旅游項目。二是要認(rèn)真分析不同非遺項目傳承人群的特點(diǎn)及其對旅游開發(fā)的認(rèn)識，根據(jù)他們的特點(diǎn)及認(rèn)識水平，決定其融入什么樣的旅游產(chǎn)品和融入方式。對留守鄉(xiāng)村且經(jīng)濟(jì)相對富裕的老年傳承群體來說，把他們的非遺融入康養(yǎng)旅游也許更適合他們的需求。三是要深入分析不同非遺資源的地理區(qū)位特點(diǎn)及旅游開發(fā)條件，根據(jù)非遺項目所在地理區(qū)位特點(diǎn)，決定其融入什么樣的旅游產(chǎn)品和融入方式。

張朝枝：通過開發(fā)非遺體驗活動來帶動區(qū)域文化遺產(chǎn)保護(hù)，大家有什么好的案例故事分享嗎？ 或者有什么建議？

李菲：在涼山彝族地區(qū)脫貧攻堅過程中，少數(shù)民族非遺保護(hù)傳承工作的廣泛開展起到了很好的支撐作用。涼山目前正處在鞏固脫貧攻堅 “兩大成果”， 接續(xù)推進(jìn)鄉(xiāng)村全面振興的關(guān)鍵銜接和轉(zhuǎn)換階段。在此過程中，以遵循文化規(guī)律、促進(jìn)民族團(tuán)結(jié)、激發(fā)創(chuàng)新活力的原則來進(jìn)一步推動彝族非遺“活化”轉(zhuǎn)化也勢在必行。這兩年我作為策展人正在主持位于涼山彝族自治州喜德縣的彝族語言文字館和彝族漆器館（暨國家級彝族漆器髹飾技藝非遺傳承工坊）的兩館策展工作，預(yù)計2023年六七月份即將正式開館。

以彝族漆器館為例，2008年彝族漆器髹飾技藝入選第二批“國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項目名錄”。喜德縣的吉伍家族是世代傳承的漆器世家，至今已有400多年的歷史，是彝族漆器髹飾技藝的杰出代表。喜德彝族漆器館修建目的就是要同時打造彝族漆器文化對外傳播的窗口和技藝傳承的實踐場所。除開其作為技藝類非遺必須要展示的選材、制胎、制漆、繪漆等制作工序外，由于彝族傳統(tǒng)漆器黑、紅、黃三色雖然厚重、有質(zhì)感，但也較為暗沉，加之器型較小、類型相對固定有限，以傳統(tǒng)實物加展板的展陳手段難以充分傳達(dá)出那種來自彝族歷史、土地和生命深處的震撼之美。經(jīng)過與展陳設(shè)計方的反復(fù)溝通和調(diào)整，最后確定的核心展項采用了數(shù)字化技術(shù)，提取彝族漆器代表性的傳統(tǒng)紋飾符號和紅、黑、黃色彩，打造出360度沉浸光影空間，為參觀者帶來疊加視覺、聽覺的多感官文化體驗。同時，我們還結(jié)合彝文和漆器元素為兩館打造了兼具民族特色和設(shè)計感的IP，極具創(chuàng)意。以這個具體的展項設(shè)計為例，我想強(qiáng)調(diào)的是，在喜德縣兩館建設(shè)過程中一方面我非常感佩于喜德縣作為涼山彝族自治州縣域博物館建設(shè)先行探索者的勇氣和信心，對重要的區(qū)域非遺，包括彝族漆器、畢摩文化、彝族口頭傳統(tǒng)“瑪牧特依”等的傳承保護(hù)，都起到了很好的示范作用;另一方面我也深刻地認(rèn)識到，少數(shù)民族非遺保護(hù)傳承工作迫切地需要引入更為先進(jìn)的理念、國際化的視野和新的技術(shù)手段，以“活化”為非遺賦能。

陳平：自2013年開始，我曾經(jīng)連續(xù)幾年協(xié)助貴州省政府舉辦國際民間手工藝及旅游產(chǎn)品博覽會，政府搭臺，民間交流，每年都會邀請幾十個國家的手工藝大師到貴州參展;展覽期間，觀眾、游客非常多。對于各國手藝人而言，通過展示、買賣、交流自己的作品與產(chǎn)品，獲取了利益，推廣了自己本民族的文化，也結(jié)交了很多朋友，他們還了解了中國的人文地理、風(fēng)土人情，搭建了非常好的文化與產(chǎn)品交易平臺;對于貴州而言，推薦了本土文化，提升了原有的省內(nèi)博覽會的國際影響力、傳播力，從活動質(zhì)量到內(nèi)涵都得到了提升，同時還培育了市場，很多游客每年都會關(guān)心文博會的時間與內(nèi)容，踴躍來參加。這個博覽會成為貴州的品牌文化項目。我還協(xié)助貴州省政府去德國、瑞士、捷克等國家舉辦了“貴州民間藝術(shù)歐洲推介會”“貴州大數(shù)據(jù)德國推介會”等活動，這都對貴州的旅游海外推廣起到了積極的作用。所以，文化與旅游，文化遺產(chǎn)作為介質(zhì)，對于當(dāng)?shù)芈糜问聵I(yè)的發(fā)展都能夠起到積極的作用和效果。

宋俊華：非遺是依賴于人與人之間的精神交流來傳承和發(fā)展的精神實踐，親身參與和體驗是非遺實踐的基本要求，也是非遺傳承保護(hù)的最佳方式。建立非遺傳承體驗設(shè)施、場所，創(chuàng)造條件讓非遺傳承人群、游客參與體驗非遺實踐，是推動非遺保護(hù)的重要措施。文化和旅游部《“十四五”非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)規(guī)劃》明確指出，要建立以國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)館為代表的非遺傳承體驗設(shè)施體系，并把其作為“十四五”期間的重要工程。

除了建設(shè)非遺傳承體驗設(shè)施，開發(fā)品牌性的非遺體驗活動，也是推動非遺傳承保護(hù)的重要措施。文化和旅游部推動的非遺進(jìn)校園優(yōu)秀案例、非遺旅游線路等的評審，就是一種增強(qiáng)學(xué)生、游客非遺體驗的有效措施。我國各地開展的非遺虛擬場景體驗、非遺研學(xué)項目，也都是非遺體驗的生動方式。

張朝枝：從剛才大家的討論可以看出，非遺本身就是活態(tài)存在，合理利用本身就是一種遺產(chǎn)保護(hù)形式;旅游是非遺保護(hù)傳承的一種特色場景，但所有的利用都應(yīng)該建立在了解可能的負(fù)面影響基礎(chǔ)之上。由于非遺的類型眾多，進(jìn)行合理利用時的方法也不一樣，利用的場景也不一樣，但無論哪一種方式或者場景，恰當(dāng)?shù)亟柚录夹g(shù)、新方法正成為一種可能路徑。

話題四：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的人才培養(yǎng)與科學(xué)研究

張朝枝：目前非遺話題非常熱門，但相關(guān)的研究與人才卻仍然缺乏，作為非遺的教育與科研人員，大家覺得我們目前最需要做的是什么？

李菲：在科研工作方面，需要做的實在太多，包括前沿動態(tài)、理論對話、本土價值挖掘、數(shù)據(jù)資源、實地田野等，從宏觀到微觀，不一而足。幾乎每個領(lǐng)域都有大量急需推動的工作，并且同等重要。所以需要呼吁旅游、歷史、人類學(xué)、媒介傳播、數(shù)字人文等多學(xué)科、跨學(xué)科的研究者都來積極參與，各自發(fā)揮自己的長項，形成合力。作為教育者來說，我覺得目前最需要做的還是激發(fā)青年一代對非遺事業(yè)的熱情。世界遺產(chǎn)保護(hù)運(yùn)動的核心觀念是將過去的遺產(chǎn)經(jīng)由當(dāng)代的我們之手傳遞給未來的“世代”。這清楚地強(qiáng)調(diào)了遺產(chǎn)的未來面向，也要求我們在教育傳承過程中不僅了解青年一代的認(rèn)知方式，還要能共情青年一代的情感方式。教育傳承中的非遺，絕非僅僅是知識內(nèi)容和實踐對象，還應(yīng)該是一種重要的情感經(jīng)驗方式———包括維系傳統(tǒng)的根基性情感，如好奇、感動、溫暖、傷感，等等。情動，而后思動、行動。這樣說雖然有些務(wù)虛，但我覺得這是非遺傳承保護(hù)中最為根本的動力之一。

陳平：我希望非遺保護(hù)領(lǐng)域的學(xué)者除了理論研究與學(xué)術(shù)研究，能夠更多地參與到社會實踐與社區(qū)互動的工作中來，將自身研究的內(nèi)容與社會的發(fā)展結(jié)合起來，做一些行之有效、身體力行的帶頭工作，讓更多的人了解非遺保護(hù)的作用，特別是方式、方法，功能與意義，很多學(xué)者都在做，也都在積極參與。宋俊華：作為非遺教育與科研人員，我們目前最需要做的是解讀和宣傳非遺保護(hù)的內(nèi)涵與意義。非遺保護(hù)的核心內(nèi)涵和根本意義就是啟發(fā)和增進(jìn)人的文化自覺、自信和自強(qiáng)，在此基礎(chǔ)上實現(xiàn)文化平等和代際公平，以此推動人類社會和諧與可持續(xù)發(fā)展。一切所謂的非遺“活化”利用、非遺旅游都應(yīng)該以啟發(fā)和增進(jìn)人的文化自覺、自信和自強(qiáng)為前提，每個社區(qū)、群體，只有建立起了真正意義上的文化自覺、自信和自強(qiáng)意識，他們才能自覺承擔(dān)非遺活化“利用”、非遺旅游開發(fā)的使命。

非遺保護(hù)內(nèi)涵與意義的解讀和宣傳，不是單純對聯(lián)合國教科文組織和國家非遺保護(hù)政策、法規(guī)的解讀和宣傳，而是對非遺保護(hù)理論與實踐問題的系統(tǒng)闡釋和傳播，所以非遺研究工作者需要建立專門的非遺團(tuán)隊、學(xué)科、課程、教材，有目的有計劃地系統(tǒng)研究和教學(xué)，并把理論研究與保護(hù)實踐相結(jié)合、把思想與行動統(tǒng)一起來，建立有中國特色的非遺理論體系和非遺保護(hù)實踐模式，讓非遺真正承擔(dān)起啟發(fā)和增進(jìn)文化自覺、自信和自強(qiáng)的使命，以實現(xiàn)非遺的活態(tài)發(fā)展和科學(xué)利用。

張朝枝：對非遺學(xué)習(xí)與研究的年輕人，能否請各位給點(diǎn)建議，或者推薦幾本書，或者推薦幾個必須了解的案例，或者給幾個發(fā)展方向？

李菲：“非遺”很年輕，這意味著年輕人和前輩學(xué)者同樣置身于方興未艾的世界遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)運(yùn)動之中，同樣面對經(jīng)驗世界，面對風(fēng)起云涌的理論浪潮，面對非遺保護(hù)運(yùn)動未來的確定性和不確定性。這同時也意味著相比于傳統(tǒng)學(xué)科，非遺研究的學(xué)術(shù)代際壁壘沒那么森嚴(yán)。這就給從事非遺學(xué)習(xí)與研究的年輕人提供了比較好的機(jī)會和氛圍。包括我自己作為不那么年輕的“年輕人”，能在這個領(lǐng)域取得一些微不足道的學(xué)術(shù)收獲，也得益于此。

所以在此跟大家分享一些自己的體會：其一，一定要形成跨學(xué)科的視野和方法。這跟人類學(xué)所強(qiáng)調(diào)的非遺內(nèi)在的文化“完整性”密切相關(guān)。在人類學(xué)視野中“完整性”是牽動“真實性”“可持續(xù)性”等一系列議題的一個核心紐結(jié)所在。其二，在理論研究的同時，有機(jī)會盡量參與非遺田野調(diào)查、申報、保護(hù)、活化傳承的社會實踐工作，在生活的“活水”中、在“上手”的實踐中才能真正理解非遺是如何“活”出來的道理。有了這個基礎(chǔ)，才談得上有理論研究的本土脈絡(luò)、深度和創(chuàng)新。其三，我回想起十幾年前徐藝乙老師對我講過的一席話：不僅要能研究“非遺”，還要知道一旦拿掉“非遺”這兩個字，我們還能說些什么。以此與大家共勉。

陳平：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)對于各國民眾相互了解與文化互動十分重要，特別是在后疫情時代，傳統(tǒng)藝術(shù)形式也面臨挑戰(zhàn)，應(yīng)該注重藝術(shù)節(jié)與各種藝術(shù)展示活動的可持續(xù)發(fā)展。必須借助互聯(lián)網(wǎng)、新媒體與自媒體等新的傳播渠道與途徑，用更加開放與包容的態(tài)度來迎接時代的變化。青年人對于傳統(tǒng)文化發(fā)展具有傳承價值與創(chuàng)新能力。希望有更多來自不同國家和地區(qū)的民間藝術(shù)家共同努力，用相互尊重、相互理解、相互促進(jìn)的初心，來維護(hù)世界的和平與發(fā)展。忽略性別、種族、語言和宗教的差別，彼此理解、彼此尊重，珍視合作機(jī)會，讓更多的民間藝術(shù)、團(tuán)體和個人能夠被看見、被重視，共同為人類文明的進(jìn)步而努力。

宋俊華：對剛開始接觸非遺的青年人，我認(rèn)為要注意以下幾點(diǎn)：

一是要結(jié)合聯(lián)合國教科文組織《保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)公約》《保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的倫理原則》《保護(hù)和促進(jìn)文化表現(xiàn)形式多樣化公約》和我國的《中華人民共和國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》等公約、法規(guī)、文件，正確理解非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的概念和意義，要充分認(rèn)識到非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的文化啟蒙內(nèi)涵對增進(jìn)人的文化自覺、自信、自強(qiáng)及對推動文化平等、代際公平的意義。

二是要從代際傳承的活態(tài)文化遺產(chǎn)的角度認(rèn)識我們身邊的非遺項目，以確保其生命力的使命感來推動非遺的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)變、創(chuàng)新性發(fā)展，讓每個非遺項目都能夠綻放出更加迷人的光彩。

三是要從文明交流互鑒的角度認(rèn)識不同社區(qū)、群體、民族和國家的非遺項目的交流互動，要從構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的高度認(rèn)識非遺保護(hù)對整個人類的意義。

四是要用辯證發(fā)展和以人為本的觀點(diǎn)認(rèn)識非遺傳承保護(hù)中存在的困難與問題，要對非遺保護(hù)充滿自信，要相信傳承人群依法對非遺保護(hù)方向的選擇。張朝枝：非遺人才培養(yǎng)與科學(xué)研究依然任重道遠(yuǎn)，希望有更多的青年人和有志之士投身這個領(lǐng)域，為中國非遺事業(yè)發(fā)展共同努力。

從大家的討論可以看出，雖然大家對非遺的概念與內(nèi)涵仍然存在不同的理解，但大家都一致認(rèn)為，應(yīng)該根據(jù)遺產(chǎn)的類型特征來選擇不同的保護(hù)傳承方法，具體的執(zhí)行政策中要充分考慮傳承人的差異性加以區(qū)別對待。非遺本身就是活態(tài)遺產(chǎn)，活化是非遺保護(hù)的應(yīng)有之義，旅游作為非遺合理利用的一種場景或者方式，也應(yīng)該遵循非遺保護(hù)傳承的自身規(guī)律。也正因為非遺保護(hù)傳承的復(fù)雜性，目前相應(yīng)的人才培養(yǎng)與科學(xué)研究都還比較缺乏，未來希望有更多的青年人加入。

[責(zé)任編輯：呂觀盛]