龔　艷，石　雋

（1.浙江傳媒學(xué)院電影學(xué)院，浙江 杭州 310018；2.胡金銓導(dǎo)演文化藝術(shù)基金會，臺灣）

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胡氏大俠
——石雋先生對話錄

龔艷1，石雋2

（1.浙江傳媒學(xué)院電影學(xué)院，浙江 杭州 310018；2.胡金銓導(dǎo)演文化藝術(shù)基金會，臺灣）

石 雋（1935—），男，本名張石華，河北文安人，臺灣著名演員，胡金銓導(dǎo)演文化藝術(shù)基金會執(zhí)行長。

學(xué)術(shù)主持人語龔 艷

此次電影人物專題緣起于2015的臺灣之旅，有幸拜訪了石雋先生。石雋先生可以說是胡金銓導(dǎo)演的御用男演員，塑造了無數(shù)經(jīng)典的俠客形象，他外形冷峻、硬朗，身材挺拔，白色長衫更襯托其“儒俠”之雅。石雋先生的訪談，讓我們從一個演員和親歷者的口中重新審視了胡金銓導(dǎo)演和他的武俠世界。此組人物專題稿包括了兩位演員，一位是石雋先生，另一位是唐槐秋?！稛o心插柳亦成蔭——談唐槐秋對中國電影事業(yè)的貢獻(xiàn)》作者楊聰雷和劉靜分別具有電影史和表演學(xué)背景，二人對唐槐秋塑造的多個人物形象進(jìn)行了梳理和討論，尤其是對早期電影人在戲劇和電影之間聯(lián)系的史料研究具有相當(dāng)價值。另外兩篇文章分別以早期電影人費穆和但杜宇作為對象?！峨娪霸娙耍嘿M穆》作者劉成漢不僅是電影學(xué)者，亦是香港著名導(dǎo)演及編?。辉撐膶M穆電影作品進(jìn)行梳理，提出費穆建立了以詩詞賦比興和戲曲美學(xué)為基礎(chǔ)的民族電影手法，并對費穆《小城之春》與同時期的意大利電影《奇遇》作了有趣的對比，為費穆導(dǎo)演研究提供了新的視角。安燕教授的《在生活之內(nèi)尋求超越——但杜宇唯美主義的倫理之維》，聚焦早期電影人但杜宇，隨著《盤絲洞》等早期電影的修復(fù)，對但杜宇的研究提供了討論的基礎(chǔ)，該文從審美、倫理等角度進(jìn)入討論，提出但杜宇在追求“美”的意境和感官愉悅的同時，尤其著意于倫理內(nèi)涵的揭示和倫理之維的建構(gòu)。這一論述恰好準(zhǔn)確地描述了當(dāng)時中西文化碰撞下的知識分子狀態(tài)及呈現(xiàn)之樣貌。

對話者：石雋；龔艷

地 點：臺灣“國家電影中心”

時 間：2016年2月1日

龔艷（以下簡稱龔）：一直希望能和您有一個這樣交流的機會，這次非常有幸能邀請您作一個對談。我自己也在做一些研究，主要是港臺電影方面的。我個人非常喜歡胡金銓導(dǎo)演。您參與了胡金銓導(dǎo)演電影創(chuàng)作中的許多角色，俠客及文人。

石雋（以下簡稱石）：對的。基金會的成立是為了紀(jì)念胡金銓導(dǎo)演，以此推薦他執(zhí)導(dǎo)的電影作品，讓電影學(xué)子能夠有所參考學(xué)習(xí)，并認(rèn)知胡導(dǎo)演對華語電影的貢獻(xiàn)。

龔：我們對于港臺電影的很多研究是有困難的，沒有直接的交流，一手資料也是匱乏的。其實大陸有很多研究胡金銓導(dǎo)演的論文，但還不是那么深入。我們總會有一個“隔”在里邊，會有自己的臆斷和猜測在其中。

石：胡金銓導(dǎo)演是一個“求好心切，事必躬親”的人，只要是他指導(dǎo)的電影，不論是角色的設(shè)定，還是人物服裝和道具都是很有考究的，包括人物身上的小道具都會親自設(shè)計。

龔：這是否和他以前的背景有關(guān)系呢?

石：很多人說胡金銓當(dāng)年是在北平藝專就讀，其實不是的，但是李翰祥導(dǎo)演確實是在那里讀的。胡金銓是在北平匯文中學(xué)讀的初中和高中，但是他的英文不論是音標(biāo)還是文法，都是他后來自學(xué)的。并且我求證過，他在美國幾所大學(xué)的巡回演講是全程英文的。他曾經(jīng)在做演員期間，在香港美國新聞處工作，是鄒文懷的下屬，雖然鄒文懷后來到邵氏工作，但是也算是他的上司。鄒文懷先生是上海圣約翰大學(xué)新聞系的，那么胡金銓能到那里工作，想必英文也是不錯的。

龔：所以說胡導(dǎo)演的英文其實是很好的。那他會不會受西方導(dǎo)演的影響比較多，比如一些意大利的電影或者西部片之類的影響呢?因為總會有一些研究者會把胡金銓導(dǎo)演的風(fēng)格以及俠客精神和意大利的以及黑澤明導(dǎo)演的武士片聯(lián)系到一起。

石：呵呵！其實他自己曾經(jīng)說過自己是不太愛看電影的（笑），這是外界不太知道的。也沒有聽他說過喜歡意大利的電影，但是我想日本電影也許對他還是有影響的，比如他的《大醉俠》（1966）。他自己也沒有很確切地說自己拍的是武俠片，只是說動作片。但是對他影響最大的還是我們國家的京?。ㄅ_灣這邊稱作是國劇，最早的時候又稱之為“平劇”），尤其是京劇里邊的“武戲”。

龔：對！我們看到很多打斗的戲表現(xiàn)得很明確，但是從構(gòu)圖來說卻又是另外一種想法。

石：是的。胡金銓在其中還是有自己的獨特想法。在他的電影中總是在思考他能給中國古裝武俠劇創(chuàng)新什么?他特別懂得分鏡頭的運用，尤其是動作戲的分鏡，即使是面對任何資深的攝影師或者攝影指導(dǎo)，胡金銓導(dǎo)演都會不放松，就算是在攝影機開拍之前，他還是會對攝影師一一要求和對照他的分鏡表。

龔：也就是說，其實胡金銓是一個很有掌控力的導(dǎo)演。

石：對。他能夠把中國武俠片進(jìn)行創(chuàng)新。除了他的分鏡之外，當(dāng)然也會需要當(dāng)年的攝影師或者攝影指導(dǎo)在鏡頭運用上的幫忙，但是剪輯部分最后精剪完全是胡導(dǎo)演親自操刀了，因為是他希望做出一個自己想要的東西出來?！洞笞韨b》是他的第一部古裝動作片，可惜沒被邵氏看好?！洞笞韨b》上映的票房并不理想，由于臺灣聯(lián)邦電影公司要制作拍攝創(chuàng)業(yè)片，而邀請胡導(dǎo)演來臺執(zhí)導(dǎo)了《龍門客?！?。

龔：是啊，不然也不會是邵氏一家獨大了，它甚至影響了整個華語電影的格局。

石：鄒文懷先生在那個時候還是邵氏的制片部經(jīng)理，嘉禾是晚些時候才起來的。我其實沒有見過我們聯(lián)邦影業(yè)公司的大股東，但是那場空難又使得陸運濤以及臺灣電影制片廠的廠長等著名港臺電影人失去生命。原本他們來的時候坐的是那班飛機，走的時候也應(yīng)該是那班，但是很慶幸的是邵逸夫沒有坐上那班飛機，躲過了一劫，這樣才有了后來邵氏的發(fā)展。當(dāng)時他們是來參加臺灣金馬獎影展并應(yīng)邀出席影展之后的觀光活動。那個時候臺灣“故宮博物院”還沒有建成，所有的國寶都密封在那里希望他們能去參觀，并且還有晚宴。但是沒有想到就在下午回來的時候發(fā)生了空難。聯(lián)邦影業(yè)公司原本是發(fā)行商，如果不是那場空難，聯(lián)邦或許仍然維持著只做發(fā)行商，不做制作商。因為空難，后來換了沙榮峰先生接手。

《龍門客棧》在臺灣上片，讓胡導(dǎo)演成為了年度票房的冠軍。然后包括東南亞地區(qū)的新加坡、馬來西亞、越南、泰國、印尼、南韓等都有很高的票房并且創(chuàng)下新的記錄。尤其是在香港，拍攝《龍門客棧》時候的新聞標(biāo)題是這樣寫的：“創(chuàng)香港開埠以來中西片的最高票房紀(jì)錄”，甚至在歐洲和美洲各個國家里，中國城的電影院票房都創(chuàng)造了歷史新高。所以說，本來應(yīng)該是《大醉俠》是他的第一部作品，然而因為邵氏的原因，使得聯(lián)邦出品的《龍門客棧》（1967）成為了他的代表作，《龍門客?！窇?yīng)該也算是一部國際影片了，也是胡導(dǎo)演創(chuàng)造的中國武俠片的票房紀(jì)錄。這應(yīng)該說是胡導(dǎo)演對華語電影的貢獻(xiàn)，創(chuàng)立了中國古裝武俠片的開端，并且影響了近十年華語電影的黃金時期。

龔：我想問一個您不是太好評價的問題（笑），因為在香港影展上看到的是《龍門客?！泛汀缎慢堥T客?！?，就您個人來看，作為一個男主角對于梁家輝演的這個新版男主角或者說是在角色塑造方面有什么樣的看法?

石：因為兩個版本前后相差20年，那么從時代和年代來說已經(jīng)差得很多。我們當(dāng)時拍攝《龍門客?！返臅r候除了依靠胡導(dǎo)演的分鏡外，還有攝影機鏡頭的運用以及他特有的剪接手法。那么就《新龍門客棧》而言，有一部分是電腦合成的，當(dāng)然和現(xiàn)在相比又沒有應(yīng)用得那么廣那么深。像徐克導(dǎo)演的《龍門飛甲》（2011），可惜前期拍攝的時候不是3D的，是后期制作的。在后期制作的時候，他們的特效和后期要比《新龍門客?！罚?992，李惠民）應(yīng)用得多。所以，我們沒有辦法和《新龍門客?！繁鹊?，是因為他們已經(jīng)在使用很多的電腦合成。

龔：對。當(dāng)然，那是視覺效果的一個部分，因為我知道胡金銓導(dǎo)演的作品中，他會認(rèn)為是動作片，但是我們還是認(rèn)為胡導(dǎo)演的武俠片中的“俠”是很重要的。

石：所以，現(xiàn)在從資料來說，包括中國的觀眾都認(rèn)為那是中國武俠片。那么，如果有區(qū)分的話，我們從現(xiàn)在的《一代宗師》（2013，王家衛(wèi)）來講，除了明清時期古裝動作片之外，接下來的時代就放在清末民初，那么武俠片成了兩個分野，一個是中國古裝武俠片，另一個就是所謂中國近代的動作片，因為現(xiàn)在還是一直會有“黃飛鴻系列”和“一代宗師系列”，都是發(fā)生在清末民初的時代背景下。

龔：那么，我覺得胡金銓導(dǎo)演的這一系列武俠片所強調(diào)的都是依靠“俠義”來塑造人物，比如說您在影片中塑造的一系列的人物形象都完成了對俠的詮釋，到了《新龍門客?！穪碚f，故事更多元更復(fù)雜了，加入了一些新的人物形象，但是從另一方面來說會不會更削弱了“俠”本身的概念?因為在這其中會有一些情感的戲和其他的東西在里邊，比如更耀眼的張曼玉所飾演的亦正亦邪的角色。

石：很多人講到演員或者角色，比如徐克的《新龍門客棧》中的張曼玉那個角色，真的比她后來參演張藝謀導(dǎo)演的《英雄》（2002）中的女俠客要搶眼的多。

龔：那么，我覺得新舊《龍門客?！纷畲蟮姆忠耙彩窃谶@里?！缎慢堥T客?！房赡芨嫌诋?dāng)代人的審美，從故事方面或者情感的角度以及人物角色等都符合當(dāng)代人的審美趣味。但是，還是會削弱一部分東西，比如胡導(dǎo)演和您共同塑造的一系列“俠義”形象。我覺得這個形象應(yīng)該是最有意義的了，我覺得梁家輝沒有塑造出那樣的形象來?。ㄐΓ?。

石：這個我也不好說，對于胡導(dǎo)演來說，在角色上他是有自己的定義和理解的。

龔：因為他的角色是需要符合他的整個電影觀念的，會有一個價值的判斷。據(jù)說胡金銓導(dǎo)演很喜歡明史，對那段時間的故事他都很感興趣。那么他會讓你們?nèi)ネㄗx明史么?

石：對的。他的明史可以到大學(xué)去開課了。只要是他編劇的電影或者不是他編劇的，他都會把故事放在那一朝代。當(dāng)然，他也會讓我看一些資料，去了解一些明史。

龔：那么您能不能簡單地對您所塑造的一系列角色的精神內(nèi)核進(jìn)行描述呢?

石：其實胡導(dǎo)演不認(rèn)為中國真的有什么俠客的，當(dāng)然在那個年代，人們長途跋涉要去一個地方需要翻山越嶺或者身上帶一些防身武器，但是胡導(dǎo)演并不認(rèn)為我們有像日本那樣的武士道精神，或者存在真正的俠士?！洱堥T客?！防镞吥莻€角色在明史里邊是真的存在的，蕭少鎡是真實存在的人物，胡導(dǎo)演在電影里多加了一個字成為了蕭少鎡。在《龍門客?！分蟮氖昀铮箨懩莻€時候還沒有武俠片，除了類似李連杰出演的《少林寺》（1982，張鑫炎）這樣的片子外，但是這個其實也不能算是武俠電影。

龔：對。那個片子應(yīng)該算是動作片。雖然胡導(dǎo)演不太承認(rèn)這個，但是像您在胡導(dǎo)演電影中還是扮演了一系列的“俠”的角色，塑造了“武俠”的形象。

石：他對人物角色的造型和道具的設(shè)計是很有講究的，像在《龍門客?！防镞叺氖捝冁t身上的一個兵器。你想在大街上怎么會有人身上佩戴那樣一個武器滿街走動呢！他會充分考慮一個合理性。你像《俠女》（1970）里邊歐陽年用的是一個圍在腰上可以隱藏起來的刀。雖然他是官家人物，但是平常也是便裝。直到后來竹林中打斗的時候，他才會露出官服來對其身份有一個象征。所以說，胡導(dǎo)演對這些比較接近現(xiàn)實生活中實際的必要的東西都是很有考究的。再比如后來我參演《山中傳奇》（1979）中何云清隨身的背囊，胡導(dǎo)演依據(jù)故宮博物院中所展的“玄奘取經(jīng)圖”再修改所設(shè)計而來。

龔：哦，是啊！我想這點應(yīng)該是對之后的《倩女幽魂》（1987，程小東）中書生所背的那個道具設(shè)計是有影響的。

石：是的。其實像這些道具或者角色不是說是美術(shù)師所設(shè)計的，是胡導(dǎo)演自己所構(gòu)思和創(chuàng)造的。什么事情都會插一手，他是一個事必躬親的人。

龔：他算是一個作者型導(dǎo)演嘍。

石：對（笑）。像他這樣的導(dǎo)演是少有的。據(jù)說某兩位很有名的導(dǎo)演在香港拍武俠片，其所有的打斗動作招式都是交給武術(shù)指導(dǎo)來進(jìn)行設(shè)計。但是胡導(dǎo)演會對每一個招式示范給武術(shù)指導(dǎo)看，然后再經(jīng)過武術(shù)指導(dǎo)的潤飾，最后再教給演員。

龔：所以說這樣很能保證他電影中自己的觀念。

石：我剛才說他有獨特的剪輯手法，是的，他都會親自剪輯。雖然剪輯師掛名不是他，但最后的剪輯都是他親手操作的。

龔：我記得看《龍門客?！纷詈竽菆鰶Q斗的戲，也經(jīng)常會在課堂上放映。那個抽格的處理很經(jīng)典，令學(xué)生都感到驚訝和佩服。所以說他把自己京劇和中國文化的背景和很現(xiàn)代的電影觀念結(jié)合在一起，是獨樹一幟的。

石：對啊！先前說他很少看電影，并不是完全不看。那時候還沒有做導(dǎo)演，應(yīng)該是在他做演員期間，在臺灣聯(lián)合報副刊發(fā)表過電影理論方面的文章。

龔：我認(rèn)為你所塑造的俠客角色中文人氣質(zhì)更多一些。

石：說起這個讓我想起來是在前年，在第49屆金馬影展給我的定位是“儒俠石雋”。

龔：是的。如果說后邊的電影中有繼承您這種氣質(zhì)的，我想是《臥虎藏龍》（2000，李安）中的周潤發(fā)，他是和您有一樣的氣質(zhì)和角色，那部影片應(yīng)該是李安導(dǎo)演像胡金銓致敬的一部影片。

石：《臥虎藏龍》這部影片是值得推崇的。那么，我們拉回來說，其實我們不敢說李安導(dǎo)演是向胡金銓導(dǎo)演致敬，因為沒有明確表明，雖然他說過非常喜歡胡導(dǎo)演，就像他電影中竹林的那場戲應(yīng)該和《俠女》是有關(guān)聯(lián)的。

龔：李安曾說過很喜歡《俠女》那部電影，自己看過很多遍。所以周潤發(fā)所飾演的李慕白的那個角色應(yīng)該是和您對照的，繼承了您的氣質(zhì)。其實李安導(dǎo)演有儒家的思想在里邊，在我看來，《臥虎藏龍》這部影片在精神氣質(zhì)上面是對胡金銓導(dǎo)演的電影有繼承的。

石：應(yīng)該是有的吧。

龔：因為李安塑造的俠客形象很不一樣。

石：李安導(dǎo)演說他看過胡金銓導(dǎo)演的《俠女》，也說自己很喜歡。

龔：對的。我個人也非常的喜歡。因為國內(nèi)看不到《大輪回》（1983），我是在香港的網(wǎng)絡(luò)上看到的，不是特別的清晰。

石：《大輪回》因為一直存在一個版權(quán)的問題沒有在外邊發(fā)行。

龔：我覺得在《大輪回》中您是飾演了一個反叛的角色（笑）。

石：對的。第一世反叛的，但是第二世和第三世都不是了。應(yīng)該是我參與演出的電影中唯一的反派角色了，這就是胡導(dǎo)演的功力所在了。

龔：對！這是很難得的。比如說您在推廣胡金銓導(dǎo)演這方面有沒有向大陸交流的更多一些?

石：我希望把他的遺物好好的整理之后進(jìn)行復(fù)制。胡導(dǎo)演所遺留的文物所有權(quán)由胡導(dǎo)演的三姐簽給了美國的胡導(dǎo)演基金會之前，由我請求黃建葉館長出面提供經(jīng)費運到臺北由電影資料館整理（包括數(shù)位化）在恒溫恒濕的設(shè)備下保存。

我現(xiàn)在也在積極籌集資金，對其進(jìn)行復(fù)制。我們現(xiàn)在在臺灣也會進(jìn)行一些胡導(dǎo)演的回顧展或者文物展，但是還是不夠完整。當(dāng)然，我們基金會是為了推廣胡金銓導(dǎo)演，讓后來的電影學(xué)子以及從事電影的工作者知道當(dāng)年有胡金銓這樣的導(dǎo)演以及他的才華，讓后人對他有更多的了解。那么這里邊包括他前期的籌備到拍攝再到后期的剪輯以及上片都有很多資料。就像《龍門客?！返钠约把萋殕T表都是他寫的，包括《山中傳奇》。其實有些工作是宣傳人員或者是美工來做的，但是只要是他能夠做到的他都是自己親力親為，包括有一些后期宣傳的宣傳資料他都是親手剪輯及繪制的。這些資料都有所保存的。在胡導(dǎo)演過世之后，“國家電影資料館”曾經(jīng)辦過一次他最大的遺物展覽?，F(xiàn)在，胡導(dǎo)演的弟子中活著的應(yīng)該算是我對他了解最多了。鄭佩佩曾當(dāng)著他們的面說我比她更了解胡金銓導(dǎo)演，雖然她年齡比我小，今年應(yīng)該是68歲了，但是她總是說：“雖然我年齡比你小，但是我應(yīng)該算是你師姐?！痹诤鷮?dǎo)演后來的十二、三年之間每年回到臺灣做身體檢查都會找我，他認(rèn)為最相信我。因為你要按照他來到臺灣登記的時間，有些事需要半年以上甚至排的更后面一些，但是我會幫忙給他安排，有些時候他希望能在一兩個禮拜之內(nèi)完成這樣的事情。也就是說在不拍戲以外的時間我和他接觸的還是比較多的。

龔：所以說他這個遺物的整理工作其實也沒有一個特別系統(tǒng)化的開始，對嗎?

石：應(yīng)該算是在整理了，但是還沒有出版。

龔：那么，對于我們研究者來說，雖然我不是研究胡導(dǎo)演，但是大陸的一些碩士論文和博士論文都特別想看到好的一手資料。

石：好吧，既然你現(xiàn)在提到了，那我就把他的遺物中有關(guān)電影文物方面的，列為這個出書的打算吧。

龔：對。我覺得這樣可以讓更多的人看到。因為這個對于做港臺電影研究，或者是對兩岸三地的武俠片研究都有很重要的意義，特別是胡導(dǎo)演對當(dāng)代中國武俠電影的類型片影響是很大的。

石：他不愿意談他的第一部作品《玉堂春》。

龔：他不太滿意。

石：對。在邵氏時期比較滿意的作品有《大地兒女》（1965）跟《大醉俠》。

龔：那個是在邵氏時期拍攝的嗎?

石：嗯，是的。

龔：他沒有受到臺灣的邀請去拍嗎?

石：沒有，是邵氏。在那個年代，據(jù)說在新加坡放映的時候，電影中有中華民國國旗的全部剪掉。那部戲的票房可想而知，應(yīng)該也不會多。

龔：那種題材應(yīng)該也不至于呀！

石：所以啊，他自己講說他本來還有一個“丁一山”人的名字，是一個介紹抗日的影片，跟《大地兒女》類似。本來他已經(jīng)開始籌備了，已經(jīng)有了劇本，結(jié)果就因為那個《大地兒女》的票房太差了，所以才拍了《大醉俠》。

龔：像這樣的題材可能也不是他最滿意的，應(yīng)該還是比較喜歡明史的那部分。

石：對。尤其是從《大醉俠》開始他就是完全專注于明史。就像李翰祥導(dǎo)演的全部都是清代的（笑）。對，李導(dǎo)演倒是北京藝專美術(shù)系畢業(yè)的。

龔：所以李翰祥導(dǎo)演很講究戲里的那些布置以及美女的服裝等。

石：對啊，那是那是。

龔：非常期待您能把胡導(dǎo)演的這些資料整理然后出版，是一件功德無量的事情。

石：現(xiàn)在希望先把它整理復(fù)制，以后再出版或者出書。

龔：這樣其實會推廣得更好一點。比如說我們看到《臥虎藏龍》會馬上翻過來再看，因為武俠片它是有脈絡(luò)的，我們會從中找到這樣的脈絡(luò)。特別是鄭佩佩在里面不是演了一個反派嘛，我更覺得一定和胡導(dǎo)演有關(guān)聯(lián)。您現(xiàn)在自己平常還會看電影嗎?

石：會呀，當(dāng)然會。

龔：您比較喜歡哪些類型的?或者哪個導(dǎo)演?

石：我覺得雖然好像說王家衛(wèi)導(dǎo)演對《一代宗師》拍攝的有多長，這個就不要說了，最后還是看他完成的作品，所以我還蠻推崇的。中國電影資料館給我說了幾個問題，其中一個就是問我對現(xiàn)代武俠片的看法。我就提到了王家衛(wèi)的《一代宗師》，盡管聽說他拍的有多長，貌似比《俠女》還長?！秱b女》在拍攝的部分用時三年零六天。為什么我記得這個時間呢?是因為拍攝《俠女》的第一天開鏡，我一個人化了一個妝算是象征式的開鏡。這個就是電影界的習(xí)慣，所謂開鏡，沒有說就這樣繼續(xù)拍下去。最后他拍的比原劇本是還要拍的多，他認(rèn)為剪了可惜。在經(jīng)過沙榮峰先生的同意，后來他又要補戲，關(guān)于這一點我也不便說。我們原來80％以上的戲都是在臺灣拍的，因為前面有一個白鷹，跑到香港去了。所以就對他無效了。那現(xiàn)在聯(lián)邦怕我又是白鷹第二，就想辦法在邊境把我卡住了，不讓我出境。

龔：那好多香港的戲就都沒有拍。

石：他在香港后來補拍了我的戲份，居然用的都是替身。

龔：天！嗯。

石：就抱個孩子走路，根本沒有動作的。但沒有辦法，他最后為了剪輯連戲，便又回到臺灣來。在臺灣這邊溪頭大學(xué)池，比較符合他在香港城門水塘所拍的背景，拍了我的特寫和近景。

龔：哦。

石：所以說，開鏡的是我，最后殺青的那一天也是我，所以我記得是三年零六天。當(dāng)然后期的不算啊。

龔：嗯，就是以關(guān)機為止。所以，在當(dāng)時看來拍攝時間還是比較長的。

石：當(dāng)然是比較長的，所以胡導(dǎo)演就被定義為慢工出細(xì)活的導(dǎo)演。其實這也影響了他后來的一些事情?！洱堥T客棧》那時候賣座以后有一個聚會，我和胡導(dǎo)演都在，有一個羅維導(dǎo)演還曾經(jīng)提出來說：“胡導(dǎo)演你這個《龍門客?！窇?yīng)該打鐵趁熱，再拍個續(xù)集?！焙鷮?dǎo)演那個時候說：“啊?不拍，絕不拍續(xù)集”。但是結(jié)果偏偏是《俠女》分為上下集，可能按照歷來的經(jīng)驗來說，《龍門客?！放睦m(xù)集遠(yuǎn)比《俠女》拍上下集效果要好得多。聯(lián)邦給《俠女》的投資很大，所以在他補拍或者其他的情況下決定先剪出上集，然后先上映一集再說了。在這期間，我記不清到底是一年四個月還是一年七個月下集才上映。所以這個票房一定是不好的。反而是后來胡導(dǎo)演把它剪成一集，去參加法國康城影展得到了一個技術(shù)獎之后，那個票房才有了起色。所以說《俠女》分成上下集的票房很不好，不但不能跟《龍門客棧》比，而且比《龍門客?！芬詈芏?。

龔：還有一個問題就是：我發(fā)現(xiàn)胡導(dǎo)演后期的作品中宗教的氣質(zhì)更濃重了一些，是他個人經(jīng)歷有什么影響嗎?

石：他跟我一樣沒有宗教信仰，但是絕對的尊重別人的宗教信仰，他應(yīng)該是屬于無神論，但他是有研究的，像佛教或者禪學(xué)這些。

龔：對！但他會加入這些……所以我也覺得這是他的作品到了一個新的階段，比如張徹導(dǎo)演的動作武俠片，經(jīng)過打斗然后在肉體上把對方消滅就可以了，或者說我要搶一把劍搶一個秘籍，我把這個拿到就可以了，是非常具象化的。但是在胡導(dǎo)演后期的作品中，就是不用肉體的消滅，而是用了一個更寬容的更高的層次，反而是更包容的一個方式去化解這種雙方的對抗，更有中國佛教、儒家的思想融合在一起。

石：應(yīng)該是這樣。他經(jīng)常會看書，并且他都會說我或者是跟他同輩的人：“你們都多看點書”。其實也不完全是不看書，而是我們看的書完全沒辦法跟他比。

龔：他也很關(guān)注國外西方的一些東西?

石：那是在韓國拍戲期間，我在那里呆了355天。胡導(dǎo)演絕對是超過一年以上。因為我們拍戲都是利用那里的古跡、山水或者鄉(xiāng)下的景色。在大城市跑到所謂的慶尚南道，那邊古跡很多，很多都完全沒有搭景，只有稍微改動。他們那里的古跡保存得很好，不但我們臺灣這邊甚至比大陸都好，有時候我們拍那里的書院，都不需要美工或者設(shè)計加工的，只是需要在墻面上貼上用宣紙寫的漢字就夠了。

龔：這是哪部片子?

石：《山中傳奇》。我為什么會說到那個地方呢?是因為我們都到他們的鄉(xiāng)下，慶尚南道，韓國的南部。胡導(dǎo)演有時會停工一天，也會帶著我們加一些服裝道具的東西跑到釜山、大邱。釜山是他們第二大城市，大邱是他們第三大城市。假如第一天上市發(fā)行的時候，他會專門去這些城市購買TIME和NEWS WEEK。

龔：可見胡導(dǎo)演是很重視啊。

石：最后他把看過的TIME和NEWS WEEK都捐給電影資料館了。像臺灣這邊的勞工保險，最后在他滿65歲的時候，退了15萬的保險，用他自己的話說就是：“呦！我又可以買很多書”。他每次從臺灣回到香港或者美國也就會讓我用郵局的紙箱然后托海運，因為空運太貴了，劃不來，書這個東西很重的。他反正就是愛看書，很愛買書。

龔：而且是中西的都看?。。ㄐΓ?/p>

石：他在臺灣的時候每天要看五六份日報，晚報也會看兩、三份。他可以說是屬于那種過目不忘的人，并且看得很快，然后他看書不是像人家一樣一行一行地連著看，他會挑重點。

龔：屬于很聰明的人呢。

石：他是啊。比如我們在聯(lián)邦時發(fā)的工作帽，已經(jīng)大中小的都有了，但是胡導(dǎo)演的頭特大，所以需要為他另外定制。

龔：我明白（笑），所以他的閱讀量很大。

石：對。他的閱讀量是很大，而且閱讀很快，然后他幾乎可以做到過目不忘。他曾經(jīng)跟我說過，物理，化學(xué)的定律公式啊，他都能記得清楚。

龔：那應(yīng)該是您的長項啊。

石：對，是??！所以他有些時候等于在考我的（笑）。

龔：那確實是不簡單的人物。所以說他會覺得同輩的人都不怎么看書。

石：現(xiàn)在我們又把話題拉回來。很遺憾的，在他同時期的作品沒有在大陸正式放映過，好像只有《陰陽法王》（1993）放映過，《俠女》在大陸電視臺放映過。

龔：對的，這是我覺得很遺憾的。但是，現(xiàn)在做影展的話應(yīng)該比較方便我們?nèi)ビ^賞了。

石：2015年4月份北京電影節(jié)放映了《龍門客棧》和《俠女》。上海電影節(jié)放映了《龍門客棧》。

龔：所以如果有這樣的活動的話，更加深相互之間的了解。所以說明年在大陸看到的機會也應(yīng)該是比較多。

石：應(yīng)該是。比如說在北京放映《俠女》。像《俠女》4K修復(fù)版在參加戛納經(jīng)典影展之前不會在其它的地方放。2015年4月份北京電影節(jié)放4K的《龍門客?！泛臀葱迯?fù)的《俠女》。

龔：那肯定會有很多人為了《龍門客?！啡タ吹摹?/p>

石：2015年5月份在康城影展放映的時候，反應(yīng)出奇的好，尤其是在音效方面。當(dāng)時花了臺幣超過350萬?！秱b女》現(xiàn)在也在進(jìn)行修復(fù)，女主角徐楓個人拉了510萬來進(jìn)行。因為修復(fù)費用報價就是510萬。

龔：徐楓后來也在做電影制片。

石：是的，她自己成立了一個湯臣電影有限公司。

龔：由于時間的關(guān)系，我們這次采訪只能到此結(jié)束，再次感謝石叔接受我們的采訪！謝謝！

Swordsmen in Films Directed by Mr. King HU：a Dialogue with SHI Jun

GONG Yan1，SHI Jun2
（1.Academy of Film，Zhejiang University of Media and Communications，Hangzhou，Zhejiang 310018；2. Culture and Arts Foundation for Director HU Jin-quan，Taiwan）

作者簡介：龔 艷（1980-），女，貴州貴陽人，電影學(xué)博士，浙江傳媒學(xué)院電影學(xué)院副教授，《貴州大學(xué)學(xué)報》（藝術(shù)版）電影專欄特約編輯，研究方向：電影史論；

收稿日期：2016-03-23

DOI：10.15958/ j.cnki.gdxbysb.2016.02.001

中圖分類號：J903

文獻(xiàn)標(biāo)識碼：A

文章編號：1671-444X（2016）02-0001-07