主持人|本刊記者 修思禹

嘉 賓 中國(guó)互動(dòng)媒體集團(tuán)總裁 洪晃

知名時(shí)評(píng)人 石述思

北京大學(xué)博士生導(dǎo)師 張頤武

能在網(wǎng)絡(luò)里能經(jīng)受得了別人的窺探與惡意中傷，就能在名利場(chǎng)混下去；經(jīng)受不了，就別進(jìn)這個(gè)圏子。

先是一位央視女記者出書(shū)，被捧為公知，又莫名其妙被扒出諸如靠“陪老男人吃飯攢人氣”之類(lèi)的花邊故事；再是一位沉寂多年的“下半身”女作家，為賣(mài)新書(shū)在微博上公然調(diào)戲各路神仙，居然大受網(wǎng)友追捧……

網(wǎng)絡(luò)給了很多人公平的機(jī)會(huì)，人人都能成為“自媒體”。但是，更多的人搞不懂，一個(gè)人的私事怎么突然成了大家的事。是成長(zhǎng)之痛？還是“被愛(ài)”的代價(jià)？是我們被網(wǎng)絡(luò)洗腦？還是骨子里的東西塑造著網(wǎng)絡(luò)？

古語(yǔ)說(shuō)：看跡不看心，看心無(wú)圣人。但是太多時(shí)候，我們總是喜歡從一點(diǎn)點(diǎn)蛛絲馬跡，去猜忌、揣測(cè)別人的內(nèi)心。

正如電影《云圖》中的不同世紀(jì)的六個(gè)人，無(wú)一不是想從宿命中尋找自由，又無(wú)一不為此付出沉重的代價(jià)。“我們的生活總是要與其他人相連”。也許在每一個(gè)時(shí)代，自由都是相對(duì)的。不管是網(wǎng)絡(luò)，還是現(xiàn)實(shí)……

調(diào)戲別人，也被別人調(diào)戲

主持人：當(dāng)一些人有了自己的講話平臺(tái)，成了自媒體，利弊如何？

石述思：在這個(gè)很難撕開(kāi)真相的社會(huì)，網(wǎng)絡(luò)通過(guò)極端的方式盡可能地裸露真相，雖然有時(shí)候裸露的是傷痕?；诖?，我認(rèn)為自媒體還是有價(jià)值的。

在一個(gè)公權(quán)力主導(dǎo)的社會(huì)中，很難找到一個(gè)公共發(fā)泄情緒的借口。主流媒體的鏡頭很難聚焦普通人。而互聯(lián)網(wǎng)給了情緒釋放的出口。但被壓抑很久的彈簧突然放松，一定會(huì)體現(xiàn)出某種爆裂的反應(yīng)，甚至是某種違反常理的狀態(tài)。而伴隨著這種狀態(tài)，一些非理性的極端釋放、負(fù)面的東西，就流露出來(lái)。因?yàn)槿鄙俚赖潞头傻募s束，網(wǎng)絡(luò)變成了垃圾筒。很多人被市井流言擊中，被誤傷。

洪晃：出名本身是沒(méi)有意義的，大部分人博出名是為了賺錢(qián)?？墒?，錢(qián)本身也沒(méi)有意義，就是一張紙。讓人值得思考的是：有了話語(yǔ)權(quán)、錢(qián)、平臺(tái)，你還有夢(mèng)想嗎？可能你得到了實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的工具，卻發(fā)現(xiàn)夢(mèng)想沒(méi)有了，這才叫悲劇。這就像生命中毫無(wú)目的地積累工具，卻發(fā)現(xiàn)這些工具并沒(méi)有用武之地。

張頤武：有些網(wǎng)絡(luò)情緒，不一定是社會(huì)的真實(shí)情緒，有時(shí)候還完全扭曲了社會(huì)情緒。比如，通過(guò)水軍營(yíng)造一個(gè)完全相反的氣氛。所以，網(wǎng)絡(luò)世界和真實(shí)世界還是有距離的。怎么趨利避害？怎么監(jiān)管？如何避免失控？我贊同靠網(wǎng)民的自律，但這是非常難的。

主持人：粉絲過(guò)百萬(wàn)的“大V”正成為一種身份的象征。如何評(píng)論這種現(xiàn)象？

張頤武：積累粉絲就是積累影響力。有些人可能是小人物，平時(shí)不為人所知，但在新平臺(tái)上可能耀眼奪目。因?yàn)樗m應(yīng)了新平臺(tái)的規(guī)律，掌握新的發(fā)展趨勢(shì)。這就是一種成功。新平臺(tái)就是新資源。整合新資源的成功也是一種成功。如何把資源轉(zhuǎn)到新平臺(tái)上，是所有人面對(duì)的問(wèn)題。為什么明星都開(kāi)始進(jìn)入微博？粉絲一定是影響力的一部分，不能忽視。如果忽視了，未來(lái)的發(fā)展就會(huì)受到很多限制。

洪晃：網(wǎng)絡(luò)成全了不少人，我覺(jué)得挺好。關(guān)鍵是這些所謂的“大V”會(huì)如何運(yùn)作自己的影響力。是給自己賺錢(qián)，還是進(jìn)入當(dāng)權(quán)者的智囊團(tuán)？是做慈善，還是繼續(xù)發(fā)泄？散布謠言？排斥異己？是不是真的有身份，最后還得看人。

石述思：推崇名人就是造神。網(wǎng)絡(luò)就是忙著滅神和造神的運(yùn)動(dòng)。在造和滅的過(guò)程中，出現(xiàn)的心態(tài)是無(wú)比的爽和無(wú)比的痛。其實(shí)我們要正?；?，不要給別人和自己貼標(biāo)簽。貼上時(shí)閃閃發(fā)光，撕下時(shí)帶著深深的傷痕。真正的偉大都是正常的活著。

主持人：為什么越來(lái)越多的人選擇網(wǎng)絡(luò)曝光的方式？

石述思：當(dāng)每個(gè)人都意識(shí)到主張自己權(quán)益的通道不暢時(shí)，當(dāng)每個(gè)人都看到這個(gè)世界充滿黑幕時(shí)，當(dāng)突然有人發(fā)現(xiàn)用一些非常規(guī)的手段更能達(dá)成自己的目的時(shí)，很多極端的現(xiàn)象就爆發(fā)了。在一個(gè)道德匱乏、制度不完善的社會(huì)，想獲得正常的權(quán)益必須要用非常的手段。

張頤武：很多人覺(jué)得用非常手段做事更便捷，成本更低。但這不是好現(xiàn)象。例如，在以前，“仙人跳”是敲詐，是犯罪，但現(xiàn)在卻成了反腐的利器。其實(shí)，這是不符合法律和道德規(guī)范的。

洪晃：戀愛(ài)失敗的人，往往會(huì)以為中國(guó)缺乏心理醫(yī)生，以至于郁悶、壓抑的心情沒(méi)有地方去傾訴，于是網(wǎng)絡(luò)成了垃圾桶；生意被騙的人會(huì)認(rèn)為法律制度不健全，沒(méi)有人相信打官司有公平，只有拿錢(qián)擺平，擺不平就到網(wǎng)上喊冤。這些都很正常。這是文化落后，跟不上當(dāng)代需求和制度不健全的結(jié)果。

但是，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)反腐真的不是好辦法，反而會(huì)把反腐搞成了一次群眾運(yùn)動(dòng)。中國(guó)民族的眾多災(zāi)難都來(lái)源于這種大多數(shù)人的暴力煽動(dòng)。很多網(wǎng)上的爭(zhēng)議都是由于多數(shù)人的偏見(jiàn)、不包容、沒(méi)文化造成的。如果想利用這種力量去改變一些現(xiàn)狀，無(wú)疑是在玩火。

主持人：當(dāng)網(wǎng)絡(luò)把普通人塑造成“公知”時(shí)，我們是不是應(yīng)該反思或者警惕一些什么？

石述思：在這樣一個(gè)以利益為價(jià)值取向的社會(huì)，為了利益包裝自己是很正常的。但是，有些獲得巨大響動(dòng)的人在過(guò)度包裝中會(huì)迷失，而迷失中瑕疵就會(huì)出現(xiàn)。在眾生喧嘩的年代，被塑造未必是好事。我覺(jué)得所有人都應(yīng)該祈禱：不要被選中、被異化。有意思的是，我們一直強(qiáng)調(diào)追求平等，但是每個(gè)年代仍有“神”存在。我們打破了一個(gè)“神”，又開(kāi)始塑造另一個(gè)“神”。在這個(gè)過(guò)程中，大家想要的平等、民主都不存在了。這注定是個(gè)悲劇。

洪晃：網(wǎng)絡(luò)就是一個(gè)玩人的地方。調(diào)戲別人，也被別人調(diào)戲。何必相信一些沒(méi)有意義的封號(hào)。

張頤武：名與實(shí)不相符，形象也不會(huì)維持很久。有人捧就會(huì)有人砸。傳統(tǒng)媒體也經(jīng)過(guò)這樣的混亂。慢慢的就會(huì)出現(xiàn)自然的、規(guī)范的調(diào)整。

大眾就可以這么窺視

主持人：你覺(jué)得應(yīng)該在名人的事業(yè)之外去窺探和傳播他的私事嗎？

洪晃：這個(gè)時(shí)代已經(jīng)沒(méi)有“應(yīng)該不應(yīng)該”這么一說(shuō)了。你做的事情只要是B2C的，就沒(méi)有辦法回避大眾對(duì)你360度的關(guān)注。事業(yè)內(nèi)外，床上床下，家里家外，沒(méi)有不應(yīng)該關(guān)注的地方。而同時(shí)，這又是個(gè)博出位的時(shí)代。以重口味美女為鮮活的例子，從炒作自己緋聞到炒作自己肉體，真是姜太公釣魚(yú)。想吸引眼球的人怎么吆喝，大眾就可以怎么去窺視。

石述思：中國(guó)人沒(méi)有隱私的概念，且人性中原本就會(huì)產(chǎn)生無(wú)緣無(wú)故的愛(ài)和恨。特別是有種恨叫“羨慕忌妒恨”。不如別人，又想尋求心理的平衡，那就造個(gè)謠吧。能經(jīng)受得了別人的窺探與惡意中傷，就能在名利場(chǎng)混下去；經(jīng)受不了，就別進(jìn)這個(gè)圏子。沒(méi)幾個(gè)人能混成戴安娜，被狗仔隊(duì)逼死后還能受到全世界的紀(jì)念。坦然承受被窺探隱私的壓力是成名的必修課。

張頤武：窺視欲是人性很重要的部分，雖然不好，但是必然的。美國(guó)也有過(guò)“扒糞”時(shí)期。而中國(guó)現(xiàn)在剛剛進(jìn)入這個(gè)階段。

特別是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，對(duì)一個(gè)人的看法往往是兩極的。而且網(wǎng)絡(luò)對(duì)完美總是存有質(zhì)疑。當(dāng)一個(gè)人成名后，在現(xiàn)實(shí)生活中可以被理解的事情，可能就會(huì)通過(guò)網(wǎng)絡(luò)被放大，放大之后就會(huì)遭受很多追問(wèn)。對(duì)于個(gè)體來(lái)說(shuō)，這是把雙刃劍，可能讓人獲得更大的名聲，也可能受到更嚴(yán)格的考驗(yàn)和拷問(wèn)。

主持人：把私事公開(kāi)是成名應(yīng)該付出的代價(jià)嗎？

張頤武：公眾對(duì)名人的檢視一定會(huì)比普通人更多、更嚴(yán)格。名人的形象會(huì)溢出，別人會(huì)覺(jué)得在生活中他們也應(yīng)該很完美。這是名人必須承擔(dān)的。雖然我們應(yīng)該保護(hù)和尊重別人的私生活。但現(xiàn)在對(duì)網(wǎng)絡(luò)來(lái)說(shuō)，這很難避免，也沒(méi)辦法解決。

洪晃：有些人幫年輕人創(chuàng)業(yè)，從來(lái)沒(méi)公開(kāi)過(guò)自己的私事。偶爾說(shuō)到私事也是為了說(shuō)明道理，也沒(méi)有狗仔天天蹲在他家門(mén)口。但一些電影，拍得爛死，只好靠拿明星緋聞炒作。也就是說(shuō)，有的人提供的內(nèi)容是社會(huì)非常需要的，他所做的事情是非常有價(jià)值的。至于他的私生活，那是他的事情。

所以，靠成就的成名是大家尊重的，但成名如果靠炒作，那他這輩子就注定要跟緋聞結(jié)緣了，千萬(wàn)別抱怨，這是自找的。特別有趣的例子是章子怡。幾年來(lái)她一直緋聞不斷，但《一代宗師》上映后，大家立刻開(kāi)始談?wù)撍难菁迹某粮?。這就對(duì)了，一個(gè)演員就是要靠演戲得到尊重。

石述思：任何人的成功在今天都是意外，無(wú)規(guī)律可循。而成了公共的焦點(diǎn)則意味著隱私會(huì)被曝光。一些成功人士在成功過(guò)程中的確對(duì)自己進(jìn)行了包裝，甚至做過(guò)違反基本道德或者違法的事情。但既然做了，就不要怕被別人說(shuō)。

主持人：某些人以道德的名義曝光別人的隱私，這是一種道德綁架還是心理問(wèn)題？

石述思：二者都有?，F(xiàn)在，多數(shù)人的心理不太正常，因?yàn)槲覀儧](méi)有正常的價(jià)值規(guī)范、制度規(guī)范和輿論氛圍。今天，一個(gè)草根想獲得成功越來(lái)越難。所以當(dāng)精英出事，草根會(huì)像病毒一樣來(lái)圍攻，因?yàn)樗麄冋也坏礁淖兠\(yùn)的途徑。甚至，攻擊一個(gè)人，僅僅因?yàn)樗蔷?，他們占有了社?huì)更多的優(yōu)質(zhì)資源，就要做道德楷模，不能出錯(cuò)。一旦有了瑕疵，就要在互聯(lián)網(wǎng)上無(wú)限放大，最終淪為“道德綁架”。

張頤武：有些人的心理無(wú)從判斷。我想，肯定有一部分是陰暗的。一個(gè)人越完美，就越會(huì)有人找他私生活的毛病，想證明他的不完美。酸葡萄心理很難避免。而且，中國(guó)社會(huì)對(duì)人的要求非常高，往往是自己做不到，卻要求別人一定要做到。現(xiàn)在，網(wǎng)上年輕人的心態(tài)比較復(fù)雜，多是匿名的，這種狀況很容易把人的潛意識(shí)、無(wú)意識(shí)中受束縛、受壓抑的東西表現(xiàn)出來(lái)。

洪晃：以道德為名鬼才信，有些人就是當(dāng)婊子還想立牌坊。

主持人：當(dāng)我們被時(shí)代推入網(wǎng)絡(luò)大潮，內(nèi)心應(yīng)該保持什么樣的準(zhǔn)則？

石述思：哈姆雷特說(shuō)，“即使把我放在火柴盒里,我也是無(wú)限空間的主宰者”。在一個(gè)沒(méi)有底線的世界，要恪守自己的底線。這樣才能自由，才能安全。在動(dòng)物兇猛的時(shí)代，我們堅(jiān)持做人就好了。做好人比什么都重要。

洪晃：我覺(jué)得在現(xiàn)實(shí)中是什么樣的人，在網(wǎng)絡(luò)上一定還是那樣的人。有好多原本在網(wǎng)絡(luò)上準(zhǔn)備重新樹(shù)立自己的人，結(jié)果不還是被大眾質(zhì)疑嘛。說(shuō)句俗話：狗改不了吃屎。還是做好自己吧。

張頤武：我們對(duì)人性要有一種韌性的態(tài)度，謹(jǐn)慎處理公共關(guān)系和私生活，避免被人抓住問(wèn)題。更要謹(jǐn)慎，理性分析網(wǎng)上的說(shuō)法，己所不欲，勿施于人。

石述思:網(wǎng)絡(luò)就是忙著滅神和造神的運(yùn)動(dòng)。在造和滅的過(guò)程中，出現(xiàn)的心態(tài)是無(wú)比的爽和無(wú)比的痛。

洪晃:網(wǎng)絡(luò)就是一個(gè)玩人的地方。調(diào)戲別人，也被別人調(diào)戲。何必相信一些沒(méi)有意義的封號(hào)。

張頤武:在以前，“仙人跳”是敲詐，是犯罪，但現(xiàn)在卻成了反腐的利器。其實(shí)，這是不符合法律和道德規(guī)范的。